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  #21 (permalink)  
Antiguo 22-abr-2012, 17:40
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Y las fábrican de pan se montan con:
a) terrenos que hay que comprar
b) Instalaciones que hay que comprar y montar
c) maquinaria que hay que elegir y comprar al menor coste posible
d) Personal capacitado que hay que elegir y contratar.
e) Estudiar el coste de proveedores y coste de materia prima y de operación, para ver si hay margen para poder vender a un precio que el consumidor quiera y pueda pagar.

Todo eso se paga con dinero ahorrado y/o créditos, y se tiene que hacer con mentalidad empresarial (conseguir el mejor equipo técnico y humano) para poder hacer el mejor pan al menor coste y ponerlo en el mercado, donde sea vendido y con esos ingresos recuperar el coste de la inversión y tener un beneficio que justifique el riesgo.

Lo demás que me cuenta usted lo debe haber sacado de alguna pancarta.

Así es como se hace el pan usted y yo comemos. Los discuros y la propaganda no son los que lo han creado ese pan ni dan de comer a nadie.

Y ya que hay que comer pan, digo yo, que será más lógico planificar científicamente todos los requisitos necesarios para fabricar pan, disponer los recursos y ordenar construir una fábrica con el solo y único objetivo de fabricar pan para ser comido, en vez de objetivos espúreos al hecho de comer pan, como la necesidad de hacerse rico del más "espabilao" del area.

Por el primer camino llegamos a una fábrica que puede que sea menos productiva en cuanto al término trabajo/pan, pero al estar mejor planificada por ser independiente de las necesidades de ningun señor con bigote resultará más rentable en términos ( necesidades humanas + requisitos ambientales ) / pan.

El señor del bigote se puede dedicar a fabricar yates, si es que sabe o alguien se los compra, pero la alimentación, el agua, la medicina, la educación, la moneda/banca, el transporte, la energía y si me dejo alguno, inclúyalo deberían estar totalmente cubiertas y planificadas por el estado. El trabajo en estos sectores sería un servicio exáctamente como lo era el servicio militar, obligatorio, por supuesto.

El que se quiera hacer rico que lo haga trabajando como puta si posee un cuerpo más espectacular que la media o forzudo de circo o haga estatuas de mierda y las deje secar. Si le pagan por ello ...

Me cansa intentar rebatir que el capitalismo es la mayor mierda desarrollada por el ser humano. No tengo los amplios conocimientos necesarios para dejarte a la altura del betún, aunque si los tuviese tampoco me entendería nadie en este foro por el mismo motivo, pero aun mis escasos conocimientos bastan para ver la realidad y mis palabras son sinceras.

Con tu discurso intentas engañar.
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  #22 (permalink)  
Antiguo 22-abr-2012, 17:58
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Los liberales clásicos eran Ricardo y Smith y entonces el mercado era donde se vendia la verdura. Los que vinieron despues de ellos y heredaron la marca son simplemente caraduras.

Entonces solo Marx y Engels eran comunistas. Después llegasteis vosotros los caraduras, los Bardenes, Sabina o Miguel Bose, que disfrutan de las delicias del capitalismo que tanto dicen odiar, y se van de putas a Cuba y a Venezuela donde el régimen del pueblo les proporciona jineteras jovenes y tersas.

ZHU, no sois comunistas, sois caraduras, incoherentes, proletarios aburguesados, hipocritillas de izquierda que viven de p.ta madre y justifican regímenes que amargan la vida de la gente... todo en pro de lo que no tienen cojones a hacer... pero si a torturar por "cansinez" el oido de los demás.

Las politicas que está padeciendo España y la doctrina liberal, se parecen igual que la vida de nuestro querido conforero ZHU DE, sin acritud ZHU, y la del norcoreano medio...

Esta izquierda nuestra tan sectaria e hipócrita, instalada en el haz lo que yo digo pero no hagas lo que yo hago, NO CAMBIARÁ NUNCA.

Andad y que os ondulen...ya con la cancioncita hasta los huevos...


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  #23 (permalink)  
Antiguo 22-abr-2012, 18:13
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Y ya que hay que comer pan, digo yo, que será más lógico planificar científicamente todos los requisitos necesarios para fabricar pan, disponer los recursos y ordenar construir una fábrica con el solo y único objetivo de fabricar pan para ser comido, en vez de objetivos espúreos al hecho de comer pan

Y lentejas, también es necesario comer lentejas. Y que me dices de camisetas, también hacen falta, habría que crear algún organismo central que planificara como hacerlas.

¿¿Quién iba a hacerlas si no??

También sería bueno que hubiera camisetas de distintos colores, unas blancas, otras azules, otras negras... Bueno hacemos un referéndum para decidir que colores de camisetas queremos. Y que productos queremos adquirir. Todo muy científico y democrático.



Iniciado por Nothing Ver Mensaje
Por el primer camino llegamos a una fábrica que puede que sea menos productiva en cuanto al término trabajo/pan, pero al estar mejor planificada por ser independiente de las necesidades de ningún señor con bigote resultará más rentable en términos ( necesidades humanas + requisitos ambientales ) / pan.


Ya veo, la fábrica de camisetas planificada estatalmente satisface mejor las necesidades humanas (¿¿requisitos medioambientales?? esto es nuevo, ¿desde cuando los comunistas son ecologistas?), todo el mundo tendría su camiseta, con el color a su elección por supuesto.


Científicamente el comunismo no funciona, necesitáis nuevos teóricos.

Para que leas un día que puedas:

XXVI. THE IMPOSSIBILITY OF ECONOMIC CALCULATION UNDER SOCIALISM

1. The Problem

The director wants to build a house. Now, there are many methods that can be resorted to. Each of them offers, from the point of view of the director, certain advantages and disadvantages with regard to the utilization of the future building, and results in a different duration of the building's serviceableness; each of them requires other expenditures of building materials and labor and absorbs other periods of production. Which method should the director choose? He cannot reduce to a common denominator the items of various materials and various kinds of labor to be expended. Therefore he cannot compare them. He cannot attach either to the waiting time (period of production) or to the duration of serviceableness a definite numerical expression. In short, he cannot, in comparing costs to be expended and gains to be earned, resort to any arithmetical operation. The plans of his architects enumerate a vast multiplicity of various items in kind; they refer to the physical and chemical qualities of various materials and to the physical productivity of various machines, tools, and procedures. But all their statements remain unrelated to each other. There is no means of establishing any connection between them...

XXVI. THE IMPOSSIBILITY OF ECONOMIC CALCULATION UNDER SOCIALISM: The Problem
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  #24 (permalink)  
Antiguo 22-abr-2012, 18:22
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Y ya que hay que comer pan, digo yo, que será más lógico planificar científicamente todos los requisitos necesarios para fabricar pan, disponer los recursos y ordenar construir una fábrica con el solo y único objetivo de fabricar pan para ser comido, en vez de objetivos espúreos al hecho de comer pan, como la necesidad de hacerse rico del más "espabilao" del area.

Por el primer camino llegamos a una fábrica que puede que sea menos productiva en cuanto al término trabajo/pan, pero al estar mejor planificada por ser independiente de las necesidades de ningun señor con bigote resultará más rentable en términos ( necesidades humanas + requisitos ambientales ) / pan.

El señor del bigote se puede dedicar a fabricar yates, si es que sabe o alguien se los compra, pero la alimentación, el agua, la medicina, la educación, la moneda/banca, el transporte, la energía y si me dejo alguno, inclúyalo deberían estar totalmente cubiertas y planificadas por el estado. El trabajo en estos sectores sería un servicio exáctamente como lo era el servicio militar, obligatorio, por supuesto.

El que se quiera hacer rico que lo haga trabajando como puta si posee un cuerpo más espectacular que la media o forzudo de circo o haga estatuas de mierda y las deje secar. Si le pagan por ello ...

Me cansa intentar rebatir que el capitalismo es la mayor mierda desarrollada por el ser humano. No tengo los amplios conocimientos necesarios para dejarte a la altura del betún, aunque si los tuviese tampoco me entendería nadie en este foro por el mismo motivo, pero aun mis escasos conocimientos bastan para ver la realidad y mis palabras son sinceras.

Con tu discurso intentas engañar.

Se lo concedo. En que ciertos servicios esenciales para LA DIGNIDAD HUMANA deberían estar garantizados si nos queremos llamar sociedad civilizada, estamos totalmente de acuerdo.

Precisamente la generación de riqueza que a Vd. parece tanto molestarle, TAMBIEN HA DE SERVIR PARA ESO...y precisamente eso es lo que no asegura el modelo actual, y no por falta de generación de recursos, sino por desviación y mala utilización de los mismos.

Nadie dice que no tenga que haber una educación pública, una sanidad pública o unos servicios sociales... solo pedimos primero QUE NOS LOS PODAMOS PAGAR SIN ARRUINARNOS, QUE LOS RECURSOS ESTÉN OPTIMAMENTE GESTIONADOS Y FINALMENTE QUE SE DE LIBERTAD AL CIUDADANO PARA PODER ELEGIR LO QUE MÁS LE CONVENGA... nada más.

Ve como no es tan dificil entenderse con un liberal, sin despreciar a todo el que no piensa como uno, o vituperarle...

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  #25 (permalink)  
Antiguo 22-abr-2012, 18:30
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Y lentejas, también es necesario comer lentejas. Y que me dices de camisetas, también hacen falta, habría que crear algún organismo central que planificara como hacerlas.

¿¿Quién iba a hacerlas si no??

También sería bueno que hubiera camisetas de distintos colores, unas blancas, otras azules, otras negras... Bueno hacemos un referéndum para decidir que colores de camisetas queremos. Y que productos queremos adquirir. Todo muy científico y democrático.






Ya veo, la fábrica de camisetas planificada estatalmente satisface mejor las necesidades humanas (¿¿requisitos medioambientales?? esto es nuevo, ¿desde cuando los comunistas son ecologistas?), todo el mundo tendría su camiseta, con el color a su elección por supuesto.


Científicamente el comunismo no funciona, necesitáis nuevos teóricos.

Para que leas un día que puedas:



XXVI. THE IMPOSSIBILITY OF ECONOMIC CALCULATION UNDER SOCIALISM: The Problem

Eres tú el que supones que yo soy comunista. Confundes "comunismo" con "no capitalismo".

Precísamente uno de los motivos que hundió a la URSS fue la no existencia de los medios logísticos y las comunicaciones hoy día existentes.

Intentas reducir al absurdo ideas que dices tú que yo tengo. ¿ Donde aparece la palabra comunismo en el post mío que citas ?. Es fácil reducir al absurdo algo cuando no hay un lector crítico detrás.

El debate comunismo/capitalismo ya no tiene sentido.

Comunismo mejorado, si acaso, y sin duda alguna, es lo necesario. No me gusta el nombre porque se asocia a dictaduras y matanzas, cuando no tiene nada que ver. Es como culpar a la Física de los muertos por las bombas atómicas o la radiación de Chernobyl.

En cambio vuestras queridas técnicas capitalistas o financieras no son neutrales. Directamente llevan inserto el egoismo humano como motor central, y por tanto acaban propiciando el uso de la fuerza como medio de acumulación, ya que no asiste la razón a ningún tipo de acaparamiento que prive a los demás de derechos naturales básicos, como agua o alimento. Eso para empezar.

Quien defiende la acaparación de los poderosos como si se tratase de derechos adquiridos, cuando son robados, no puede ser más que un canalla.
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  #26 (permalink)  
Antiguo 22-abr-2012, 18:40
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Entonces solo Marx y Engels eran comunistas. Después llegasteis vosotros los caraduras, los Bardenes, Sabina o Miguel Bose, que disfrutan de las delicias del capitalismo que tanto dicen odiar, y

Joder !!! Sabina comunista !!! Andas muy despistado, el Che si vale de ejemplo comunista pero Sabina
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  #27 (permalink)  
Antiguo 22-abr-2012, 18:44
Avatar de delhierro
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Cuando dice usted NEO-liberales se refiere a SOCIALISTAS ESTATALISTAS DE DERECHAS, intuyo.

Lo digo para evitar que pueda confundirse un ápice con el liberalismo clásico.

No tengo por costumbre impedir que cada cual se autodefina. Muchos defensores del tazon de arroz y de bajada de salarios ( miseria para los de abajo ) se autodefinen como neo o solamente liberales.

En este foro hay bastantes, y me hace gracia se suponia que el Capitalismo nos inundaria de riquezas ya se sabe el Dios mercado crea y crea pero parece que algo no sale como debería así que la receta es quitarlo todo ( Estado adelgazado muy neoliberal ) y de paso machacar el obrero porque obreros sigue habiendo, bueno siempre los ha habido lo que pasa es que los pintaron de clase media.
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  #28 (permalink)  
Antiguo 22-abr-2012, 18:44
Avatar de ominae
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Y ya que hay que comer pan, digo yo, que será más lógico planificar científicamente todos los requisitos necesarios para fabricar pan, disponer los recursos y ordenar construir una fábrica con el solo y único objetivo de fabricar pan para ser comido, en vez de objetivos espúreos al hecho de comer pan, como la necesidad de hacerse rico del más "espabilao" del area.

No puedes "planear" cientificamente un sistema caotico, por esos tus alucinaciones socialistas, que intentes hacer pasar por ciencia, nunca funcionan.
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  #29 (permalink)  
Antiguo 22-abr-2012, 19:00
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Joder !!! Sabina comunista !!! Andas muy despistado, el Che si vale de ejemplo comunista pero Sabina

Pues debo de estar medio ciego, porque juraría que le he visto en varias ocasiones de la mano de GASPI y del Labrador Cayo... y también medio sordo, ¡¡coño no me ha parecido verle declararse comunista¡¡¡

Debo de estar muy mal...

A no ser que ahora Vd. me diga, que el PCE y sus lideres tampoco son comunistas¡¡¡

Lo que si es evidente es que Mariguano, podrá ser muchas cosas, pero muy liberal, desde luego... no es.

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Antiguo 22-abr-2012, 19:09
Avatar de Centinela
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No tengo por costumbre impedir que cada cual se autodefina. Muchos defensores del tazon de arroz y de bajada de salarios ( miseria para los de abajo ) se autodefinen como neo o solamente liberales.

En este foro hay bastantes, y me hace gracia se suponia que el Capitalismo nos inundaria de riquezas ya se sabe el Dios mercado crea y crea pero parece que algo no sale como debería así que la receta es quitarlo todo ( Estado adelgazado muy neoliberal ) y de paso machacar el obrero porque obreros sigue habiendo, bueno siempre los ha habido lo que pasa es que los pintaron de clase media.



En este foro no hay mucho liberal, lo que hay es mucho gilipollas. Independientemente del sistema económico mejor o peor, a la vista está el resultado a nivel global. Que es el capitalismo? Pues muy bueno no debe de ser este sistema. Que el liberalismo el la repanocha? Ya se ven los resultados?

¿Que el comunismo es anatema? Y a mí que cojones me importa. Solo sé que cada vez más gente vive peor.

¿Seremos capaces de idear un sistema mejor que el actual? Oh, wait, que ya está inventado, pero no dejarán que se aplique, ya que toca menos pastel para las élites.

No obstante, me hace mucha gracia, que muertos de hambre como yo, que no ganarán más de 3.000,00 € al mes vengan predicando las bondades del liberalismo y que prefieren que el sacrosanto dios mercado es mejor que el gran satán estado.

Lo dicho, más gilipollas en este país no caben.

PD: NO SOY COMUNISTA, NI ANARQUISTA, NI ANTISISTEMA, NI DE IZQUIERDAS, NI DE DERECHAS. No mucho, pero soy más complejo que esas etiquetas de mierdacon las que parece que ya se sabe cuál es su opinión a cualquier tema en función de cuál de dichas etiquetas se le pegue en la solapa
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