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Noticias idealista.com:
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21-abr-2012, 17:52
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Iniciado por El Incorruptible  ¿A que clase social pertenecían los dirigentes y fundadores de F.E.? Yo eso no lo se , pero mas de uno y de dos de los primeros Falangistas , altos cargos incluidos , salieron directamente de CNT y los Comunistas ... y por contra en la transicion algunos Falangistas se pasaron a CNT y al Comunismo cuando el movimiento se descompuso . Otro tema seria hablar del papel contrarevolucionario de FE de las JONS durante ese periodo contra la izquierda que fue la unica forma que tuvieron de influir en politica , al fin y al cabo hasta que comenzo la guerra FE de las JONS eran "cuatro gatos" y su representacion politica en las instituciones era practicamente nula . En todo aso es curioso ver como FE y las JONS siguen la estela de otros fascismos para intentar ganarse al proletariado , abrazan el ideario social de la izquierda , abrazan los colores propios de los movimientos obreros de la zona adaptandolos , adoptan el mismo tipo de discurso politico y actitud ... Los fascismos y el nazismo siempre fueron una copia desviada de los movimientos de izquierda , impulsados siempre por la patronal para tener bajo control a los obreros y contrarestar las autenticas fuerzas que apoyaban al obrero y eran independientes . Tal vez con Falange pudiera haber sido diferente su J.A. hubiese vivido mas y desarrollado mas su ideario ... esta claro que su vision politica diferia de la italiana y la nazionalsocialista aunque compartieran aspectos basicos , pero el caso es que mientras J.A. estuvo vivo y al frente de la organizacion FA de los JONS fue lo que fue ... una fuerza contrarevolucionaria y antagonica de los movimientos obreros de la izquierda .  |
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21-abr-2012, 18:16
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Iniciado por macduro Yo eso no lo se , pero mas de uno y de dos de los primeros Falangistas , altos cargos incluidos , salieron directamente de CNT y los Comunistas ... y por contra en la transicion algunos Falangistas se pasaron a CNT y al Comunismo cuando el movimiento se descompuso . ¿Cuales eran esas fuerzas? porque si en la Alemania de los años 30 crear 6 millones de puestos de trabajo, vacaciones pagadas, seguridad social etc no es estar con el obrero que baje dios y lo vea. Si uno se lee el Mein Kampf puede ver como Hitler daba mucha importancia a los sindicatos para la defensa del obrero, pero no las promesas falsas que el marxismo daba a estos.
__________________ "Vale la pena llamar a muchos, siendo atendido por unos pocos, ver algunos abandonar, asistir a la destrucción de todo lo que hemos hecho y empezar de nuevo, y mil veces repetir con tenacidad, cada vez más inquebrantable." |
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21-abr-2012, 18:28
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Iniciado por PROBLANCO ¿Cuales eran esas fuerzas? porque si en la Alemania de los años 30 crear 6 millones de puestos de trabajo, vacaciones pagadas, seguridad social etc no es estar con el obrero que baje dios y lo vea. Son enfoques diferentes, el uno busca la total independencia del capital por parte del proletariado, el otro la sumisión del proletariado al capital , la burguesia o los poderes del estado usando para ello cierto tipo de medidas y concesiones de carácter social . Precisamente el error del Stalinismo fue desviarse hacia la segunda vía y someter al proletariado a los poderes de un estado en el que no podían influir. Por eso en la URRS se dice que no había libertad al fin y al cabo. |
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21-abr-2012, 23:21
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Iniciado por macduro Son enfoques diferentes, el uno busca la total independencia del capital por parte del proletariado, el otro la sumisión del proletariado al capital , la burguesia o los poderes del estado usando para ello cierto tipo de medidas y concesiones de carácter social . El fascismo y el NS, siempre postulo, postula y no sé si postulará que el capital, siempre debe estar sometido al poder político. La economía siempre debe estar supeditada a la política. En el comunismo, teóricamente también. Las únicas diferencias entre comunismo y fascismo es que el fascismo es nacional y no es anticapitalista sin necesidad, y el comunismo es internacional y anticapitalista, todo para el estado. |
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21-abr-2012, 23:59
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| Definir el fascismo es más complejo de lo que parece. Es una palabra que con el tiempo ha ganado acepciones, porque las lenguas las construyen quienes las hablan. Fascista es un significante que en la práctica engloba muchos significados y que ha perdido valor por todas sus connotaciones e inexactitudes.
__________________ May the Force be with you. You, me and nobody is gonna hit as hard as life. But it ain't about how hard you hit, it is about how hard you can get hit and keep moving forward. Let us all strive without failing in faith or duty. |
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22-abr-2012, 00:59
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Iniciado por laresial El fascismo y el NS, siempre postulo, postula y no sé si postulará que el capital, siempre debe estar sometido al poder político. En efecto , bien explicado ... realmente esas idologias estan separadas por una linea mas delgada de lo que sus seguidores creen ... no por nada muchos de los primeros seguidores de los fascismos Europeos fueron comunistas en un principio . |
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22-abr-2012, 02:19
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| Bueno, el derribo del sistema comunista en medio mundo entre 1989 y 1991 ha sido aprovechado por las burguesías de medio mundo para liquidar los estados del bienestar. Ya lo decía el ideario falangista, la superación de la lucha de clases sólo se consigue elevando el nivel de vida de las clases trabajadoras. Las burguesías ahora tratan de romper el contrato social, hundiendo de nuevo el nivel de vida de la clase media, proletarizándolo. El resultado será la resurección de la lucha de clases y la reaparición de extremismos políticos. Espero equivocarme, por supuesto
__________________ "Soy Avería y aspiro a una alcaldía" "¡Viva el mal, viva el capital!" |
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22-abr-2012, 02:48
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Iniciado por Siegfried Yo nada más haré una pregunta: Casi la totalidad de los líderes revolucionarios del siglo XX han sido de clase media pues fueron lo suficientemente ricos para acceder a la educación y lo suficientemente pobres como para desear la destrucción del sistema. En los entornos y en la época en las que se movían, la clase mayoritaria era analfabeta o con estudios muy rudimentarios y difícilmente podían liderar algo. |
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22-abr-2012, 03:09
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Iniciado por PROBLANCO ¿Cuales eran esas fuerzas? porque si en la Alemania de los años 30 crear 6 millones de puestos de trabajo, vacaciones pagadas, seguridad social etc no es estar con el obrero que baje dios y lo vea. Alemania creció y dio trabajo a 6 millones de alemanes porque desde el año 1933 emprendió una preparación contrarreloj para la madre de todas las guerras. Si en el 39 Hitler por lo que fuese hubiera caído y hubiese tomado el poder otro gobierno que mantuviese la ideología nacionalsocialista y sus políticas pero sin entrar en guerra Alemania habría entrado en un gran colapso social y económico. Es un factor a tener en cuenta, digo yo. Ahora bien, sí es cierto que el nivel de vida, la calidad de vida, condiciones laborales, etc en términos generales de los alemanes se multiplicaron. No entro en el tema de los judíos obviamente porque corrompería el debate al desviarnos a otro asunto distinto. |
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22-abr-2012, 04:22
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Iniciado por laresial El fascismo y el NS, siempre postulo, postula y no sé si postulará que el capital, siempre debe estar sometido al poder político. Te equivocas en este punto. En el comunismo todo está supeditado a la economía, a la eficiencia de la producción. Es un rasgo que comparte con el liberalismo, aunque desde un punto de vista diferente.
__________________ Operaciones estéticas para homosexuales en la sanidad pública: Unidad de Trastornos de Identidad de Género - Madrid.org - Hospital Ramon Cajal La noticia que censuró Calopez hace un año: Estas operaciones las ha pagado Esperanza Aguirre, PP, con tu dinero. Así usan tus impuestos Última edición por bernal; 22-abr-2012 a las 04:38 |
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