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  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Política > Por 5 puntos, decidme las diferencias entre la opresiva U.R.S.S. y la España "demo"crática.
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  #21 (permalink)  
Antiguo 12-abr-2012, 00:36
Avatar de dodaltel
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En la URSS todos eran funcionarios.
Todos tenían un mínimo garantizado.
Me imagino que mientras no te metieses en líos políticos serios, se permitía alguna crítica.
No había desempleo.
Las mujeres solían quedarse en casa educando a los hijos.
No había delincuencia y el que se salía de la norma, no terminaba muy bien parado o acababa pasando una temporada en un campo de reeducación.
En la URSS según se dice había una buena educación y la sanidad tampoco era mala.
Cuando una pareja se casaba el estado le daba una vivienda con lo básico.
Existía ocio, un mes de vacaciones y sí había cierto control sobre los movimientos, pero eso dependía más de quien eras y lo que podías saber. Vamos que a un albañil no le iba a pedir el KGB donde iba o con quién había estado, por que un albañil no sabe de secretos de estado y si se escapa de la URSS, pues tampoco es que pasase nada el otro mundo.
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  #22 (permalink)  
Antiguo 12-abr-2012, 01:07
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Iniciado por Glasterthum Ver Mensaje
En España directamente la gente no tiene vivienda. Y la que tenga será la que más cerca esté del trabajo. En la U.R.S.S. en cambio al poder elegir uno su trabajo, imagino que podría elegir también en ese sentido dónde vivir.

En la URSS no podía elegir uno su trabajo, sino que tenía que encajar en "la planificación" (artículo 41 de la constitución de la URSS que dice que puedes elegir profesion, pero teniendo en cuenta las necesidades de la "sociedad")y lo de la vivienda es demagógico, hay gente que tiene y gente que no tiene, de la misma manera que en la URSS había gente que se adaptaba al régimen y gente que no, como en Cuba y cuando Franco. De nada te sirve tener derecho a una casa en un pais donde no puedes vivir.

Si yo tuviera derecho a una casa en Arabia Saudí, o sin ir mas lejos, en un monte de Teruel, me iba a dar bastante lo mismo. O bien para el caso turolense, debería adoptar la profesión de agricultor de pedruscos. Una asignación óptima de casas es algo complicado. A medio camino tienes que forzar la profesión o bien limitar la reproducción.

Imagínese una España donde todos tuvieramos casa y el mismo paro que ahora (o sueldos misérrimos como en Cuba). Algunos se conformarían y otros emigrarían, luego sería como si no tuvieran casa.


No tengo claro que en la Seguridad Social tengas fácil el pedir segundas opiniones. Lo de la U.R.S.S. lo desconozcopor completo.

Pero puedes ir a otro médico, al menos existen los privados.

Jajaja, ¿Estás de broma? En la U.R.S.S. si no había motivos políticos claro que podías, es aquí donde no puedes: leyes antibotellón. Y ahora están sacando leyes para poder encarcelar a los manifestantes aunque sean pacíficos.

Ahora estan sacando y mañana nos van a intervenir, mientras esas dos cosas no sean ciertas, no serán ciertas. El botellón es un vicio burgués, amijo, como la homosexualidad. mala cabida tenían ambos en la URSS, a jartarse a vodka en casita o en el bar bajo la atenta mirada del comisario del barrio. En cuanto a lo de los motivos políticos claros quien decide eso ¿el politburó? ¿conoce usted a Lech Walesa? Le apunto un detalle biográfico: es un señor al que le despidieron en un sistema comunista. Y eso que no allí existe el despido...

Eso es lo único que tenía malo la U.R.S.S. y España no. Aunque en España es al contrario: tú serás el expatriado por motivos de trabajo al que alguien visite. No es que elijas ir fuera de tu país de visita, es que te ves forzado a irte a vivir fuera.

Y digo yo, que como es que habrá gente que se viera forzada a abandonar la URSS, Polonia y aledaños o Cuba. En algunos sitios te tienes que ir para trabajar y en otros te tienes que ir para conservar la vida, o para poder mantener abiertamente un estilo de vida no oficial. Tampoco ahí sale ganando la cosa de la URSS

En la escuela, los niños eran educados según sus capacidades y tenían refuerzo según sus necesidades.

Es usted el que defiende educar a la gente como maquinitas para producir y para que encajen dentro de "la planificación" (las necesidades de la sociedad mencionadas, y el paisano que decide cuales son dichas necesidades). El sistema actual de españa es malo, pero al menos podría no partir algún día de la idea de igualar a todos por lo bajo, cosa impensable en un sistema socialista.
En cualquier caso, debería usted reconocer la ironía marxista en la expresión "capacidades y necesidades".


¿Cosas así, no?

La vida es jodida, en España de una manera y en la URSS de otra, aquí joden a unos y allí a otros, en eso se parecen bastante todos los paises y todas las épocas.
Manejar una visión idílica de la URSS es una trampa de la misma raiz que manejar una visión idílica de la España de Franco o de la de Juan Carlos I.
No se trata de la URSS contra España, sino de abstractas fantasías contra sucias concrecciones.

Mas diez caracteres sin igual.
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Rodríguez Zapatero prometió que España iba a volver al corazón de Europa. Al llegar, España se encontró con la Merkel.

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Política española: Se hunde el Titanic y discutimos de que color pintar el casco.

Última edición por Angelo Lansbury; 12-abr-2012 a las 01:16
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  #23 (permalink)  
Antiguo 12-abr-2012, 01:18
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porompompero
 
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Yo no sé por qué alguna gente se extraña tanto, a fin de cuentas la urss NUNCA paso la fase de capitalismo de estado, y como bien decía engels, el capitalismo de estado es aún peor que el anterior sistema, bueno, para unos pocos, otros vivían muy bien.
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  #24 (permalink)  
Antiguo 12-abr-2012, 09:06
Avatar de Don Txakur
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Iniciado por Angelo Lansbury Ver Mensaje
Pero puedes ir a otro médico, al menos existen los privados.
Existen lo privados que cada vez menos gente puede ir a visitar y cada vez van siendo más necesarios porque lo público va en proceso de ser desmantelado. Todo depende de lo que tengas, como supongo que sería en el régimen de la URSS en función de los contactos que tuvieras.

Ahora estan sacando y mañana nos van a intervenir, mientras esas dos cosas no sean ciertas, no serán ciertas. El botellón es un vicio burgués, amijo, como la homosexualidad. mala cabida tenían ambos en la URSS, a jartarse a vodka en casita o en el bar bajo la atenta mirada del comisario del barrio. En cuanto a lo de los motivos políticos claros quien decide eso ¿el politburó? ¿conoce usted a Lech Walesa? Le apunto un detalle biográfico: es un señor al que le despidieron en un sistema comunista. Y eso que no allí existe el despido...
Todo el mundo sabe en este foro que la intervención ya ha ocurrido, se ha cambiado la constitución saltandose todos los protocolos por orden de Berlín y París por poner un ejemplo.

La homosexualidad es un tema que habría que analizar en contexto a la época, como si en los mismos años hubiera estado bien vista en España hasta que se acabó el francisco. Que incluso en los 80 tampoco gozaba de buena fama en los entornos más conservadores. El comisario del barrio podía o no podía ser un borracho como el resto de la gente. Mucho suponer me parece, y sabiendo como le sienta el vozka a los rusos pues me imagino que más de uno acabaría en comisaría sea con el régimen que fuera

No me diga que ha tirado de hemeroteca para encontrar un despedido en la URSS me imagino un forero dentro de 30 años buscando un ejemplo de despedido en la España del 2012.


Y digo yo, que como es que habrá gente que se viera forzada a abandonar la URSS, Polonia y aledaños o Cuba. En algunos sitios te tienes que ir para trabajar y en otros te tienes que ir para conservar la vida, o para poder mantener abiertamente un estilo de vida no oficial. Tampoco ahí sale ganando la cosa de la URSS
Por qué me da que la gente se olvida fácilmente de que en España se ha cerrado dos periódicos antes incluso de que hubiera un juicio en el que finalmente no se demostró nada. Que hay un político por poner un ejemplo que se le acusa de pertenencia en banda armada para que no se pueda presentar en las próximas elecciones "democráticas". Que hay un partido que cumple la ley actual que todavía tiene que demostrar que la cumple, no al revés. Que los grandes medios de comunicación están controlados por dos grandes bancos y sólo escriben o hablan es sus páginas y programas los periodistas "alineados". Que no hay que tener, pero ayuda mucho, carnet de partido (me da igual que sean dos o uno) para poder aspirar a un nivel de vida alto. Que todos sabemos que roban, que cobran comisiones, que enchufan a amigos y familiares en altos puestos y que no piensan en el bien común.


Es usted el que defiende educar a la gente como maquinitas para producir y para que encajen dentro de "la planificación" (las necesidades de la sociedad mencionadas, y el paisano que decide cuales son dichas necesidades). El sistema actual de españa es malo, pero al menos podría no partir algún día de la idea de igualar a todos por lo bajo, cosa impensable en un sistema socialista.
En cualquier caso, debería usted reconocer la ironía marxista en la expresión "capacidades y necesidades".
Tenemos una educación que elimina el carácter crítico de las mentes de los niños, que no está pensada para ubicar a los jóvenes en el mundo laboral. Universidades públicas que tienen un montón de gente que estudia carreras que no sirven para entrar en el mundo laboral, ni por número ni por calidad. En eso si que nos saca un mundo la URSS. Que había menos capacidad de decidir. Si los números clausus de la carreras fueran los que tienen que ser en España las cosas tendrían lógica y hablaríamos de "capacidades y necesidades"
La vida es jodida, en España de una manera y en la URSS de otra, aquí joden a unos y allí a otros, en eso se parecen bastante todos los paises y todas las épocas.
Manejar una visión idílica de la URSS es una trampa de la misma raiz que manejar una visión idílica de la España de Franco o de la de Juan Carlos I.
No se trata de la URSS contra España, sino de abstractas fantasías contra sucias concrecciones.
Estoy completamente de acuerdo en esto, pero estamos hablando de distintas épocas y de hacer frente a distintos enemigos. O quizá no

Mas 10 y todo eso.
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  #25 (permalink)  
Antiguo 12-abr-2012, 19:55
Avatar de qwer1234
Querido forero
 
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Coloboc, ¿era obligatoria la estancia en el hospital si te rompías una pierna?
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  #26 (permalink)  
Antiguo 13-abr-2012, 00:31
Avatar de PROBLANCO
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
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En la URSS la pobreza estaba generalizada pero no había miseria. En Rusia el capitalismo amafiado a pasos acelerados destruye la obra pública que se construyó durante el período soviético: En la época estalinista, alrededor de la tercera parte de la población cobraba un salario de miseria, o nada, por su trabajo. Hoy, esa proporción se duplicó. La calidad de la infraestructura médica se va degradando a ojos vistas. Un millón de individuos están encarcelados en condiciones espantosas…[iii] La población empobrecida no puede disfrutar de un libertinaje confeccionado para que lo gocen los adinerados, y haga usted las peores cosas de la vida para convertirse en un millonario.

__________________

"Vale la pena llamar a muchos, siendo atendido por unos pocos, ver algunos abandonar, asistir a la destrucción de todo lo que hemos hecho y empezar de nuevo, y mil veces repetir con tenacidad, cada vez más inquebrantable."
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  #27 (permalink)  
Antiguo 13-abr-2012, 00:34
Avatar de Desmodromico
Forobodero
 
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Veamos:

-La U.R.S.S. tenía burocracia extrema. España también.
-En la U.R.S.S. había un partido que cortaba y repartía el pastel, pero con una apariencia de democracia interna, ya se sabe, ascensos dentro del partido y tal. En España también. Desconozco cómo estaría el enchufismo político de la U.R.S.S., pero por lo que leí hace poco de la comunista Cuba, me imagino que igual que en España. Que se lo pregunten si no a los altos cargos y cargos intermedios de partido del PPSOECIU, o a los miles de enchufados que hay por todo el territorio.
-En la U.R.S.S., o en cualquier régimen comunista, surgen gobernantes con aires de megalomanía que obligan al pueblo a construir una obra faraónica, y luego además se ponen una estatua en su honor. En España obras faraónicas hay mil, pero lo de la estatua, eso sí, el político puede elegir o la estatua o la más socorrida plaquita en su honor (obras faraónicas hay mil. Pero la más famosa, con estatua en honor del político incluida, es el caso de famoso aeropuerto).
-En la U.R.S.S. ganabas lo justo para sobrevivir. Y si eras pongamos por caso ingeniero, no ibas a ganar mucho más que el obrero. En España da igual que seas obrero que arquitecto que ingeniero, que también ganarás lo justo para sobrevivir, o incluso situación invertida: ingenieros ganando menos que el obrero. En realidad es peor, en la U.R.S.S. ganabas lo justo para sobrevivir, pero en España a menudo ni eso: si eres joven lo más probable es que estés en el paro.
-En la U.R.S.S. te perseguían si te posicionabas contra el régimen. En España también, existiendo además el crimental (detención por si cometes un delito): http://www.burbuja.info/inmobiliaria...nsamiento.html
-En la U.R.S.S. se reprimía con desproporción cualquier muestra de querer organizar una protesta contra el régimen. En España también: http://www.burbuja.info/inmobiliaria...-criminal.html

De momento sólo encuentro similitudes. Voy a esforzarme un poco más, a ver si encuentro diferencias:

-En la democracia española se dilapida más el dinero con obras tontas y hay múltiples empresas e intermediarios que se llevan "mordidas". En la U.R.S.S. creo que sería menos. Podría ser, aunque habría que ver.
-La U.R.S.S. se expandió, oprimiendo a pueblos de distintas razas y culturas para imponer el comunismo. Esto sí es una diferencia, aquí la democracia española no se ha expandido nada, sino que al revés, ha metido a miles de pueblos de distintas razas y culturas dentro de España. Bueno, quizás podemos contar como expansión, la expansión de "demo"cracias por Oriente Medio a golpe de bombazo, vía OTAN. Que también podría contarse, oiga.

Y la verdad es que no encuentro más diferencias... quizás que allí los dirigentes solían tener bigote o barba y bigote, y aquí hay muchos que no.

Tenéis mi permiso para difundir esto. Y añadir alguna cosa si queréis.

Joder, lo que hay que leer. Has estado en Rusia, Ukrania o Belarus? Manda guevos lo que hay que escuchar. Ya que solo puedas escribir esto en un meido publico es una gran diferencia. Lee Archipielago Gulag anda.....
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