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  #31 (permalink)  
Antiguo 30-mar-2012, 02:12
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casi todos hemos pasado por eso pero es precisamente gracias a que aun quedan (o quedaban) trabajadores no precarios, que se puede hacer algo de presion en las empresas.

y lo de los convenios lo sabias?

Sí y tengo mis dudas sobre ello (edito, lo digo porque unas veces me hubiera convenido poder negociar con la empresa con más libertad y otras veces me venía bien el convenio, así que no me atrevo a juzgar porque es el conjunto lo que me parece inútil, tanto de la antigua como de la actual). Pero como entenderás cuando un joven anuda un contrato de 6 meses y otro contrato de 6 meses en otra empresa y uno hasta fin de obra en otra y le aplican convenios diferentes en los que no tiene ni arte ni parte...pues como que acaban dándole lo mismo a uno. Y no, casi todos no han pasado por eso, por eso hemos pasado, básicamente, los que hemos empezado a trabajar del 94 hacia aquí. Básicamente los menores de 36-40 años.

Mientras todos los trabajadores no seamos iguales no se podrá hacer presión a nadie. Porque desde que la empresa empieza a ajustar hasta que llega a los trabajadores no precarios el ajuste, existe un colchón de despido barato que se compone de jóvenes...se componía. Y eso con el visto bueno de los sindicatos y de los sindicados. Solo ahora, cuando millones de jóvenes estamos fuera del sistema y les ha tocado a ellos, han hecho una huelga...para buscar un punto medio entre lo anterior y lo actual.

Última edición por Chache; 30-mar-2012 a las 02:14


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  #32 (permalink)  
Antiguo 30-mar-2012, 02:19
**** ***** *****
 
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¿Habéis hecho huelga?

Si. Aquí en Euskal Herria el seguimiento ha sido mayoritario. Como casi siempre. Comarcas enteras todo cerrado.


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  #33 (permalink)  
Antiguo 30-mar-2012, 02:28
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Sí y tengo mis dudas sobre ello (edito, lo digo porque unas veces me hubiera convenido poder negociar con la empresa con más libertad y otras veces me venía bien el convenio, así que no me atrevo a juzgar porque es el conjunto lo que me parece inútil, tanto de la antigua como de la actual). Pero como entenderás cuando un joven anuda un contrato de 6 meses y otro contrato de 6 meses en otra empresa y uno hasta fin de obra en otra y le aplican convenios diferentes en los que no tiene ni arte ni parte...pues como que acaban dándole lo mismo a uno. Y no, casi todos no han pasado por eso, por eso hemos pasado, básicamente, los que hemos empezado a trabajar del 94 hacia aquí. Básicamente los menores de 36-40 años.

Mientras todos los trabajadores no seamos iguales no se podrá hacer presión a nadie. Porque desde que la empresa empieza a ajustar hasta que llega a los trabajadores no precarios el ajuste, existe un colchón de despido barato que se compone de jóvenes...se componía. Y eso con el visto bueno de los sindicatos y de los sindicados. Solo ahora, cuando millones de jóvenes estamos fuera del sistema y les ha tocado a ellos, han hecho una huelga...para buscar un punto medio entre lo anterior y lo actual.

los convenios son de minimos, que tipo de convenio le va a presentar el tipico negrero que tanto abunda a sus esclavos?

y tambien estaras al tanto que con la reforma es precisamente la gente de esta edad entre 35 y 45 que se quedan sin ningun incentivo fiscal a la contratacion, no?


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  #34 (permalink)  
Antiguo 30-mar-2012, 02:39
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los convenios son de minimos, que tipo de convenio le va a presentar el tipico negrero que tanto abunda a sus esclavos?

y tambien estaras al tanto que con la reforma es precisamente la gente de esta edad entre 35 y 45 que se quedan sin ningun incentivo fiscal a la contratacion no?

Hay tantos empresarios como personas. No creo ni en típicos empresarios negreros ni en típicos obreros parásitos. Cada caso es cada caso, y en muchos es preferible negociar con el empresario de tú a tú y en otros muchos conviene el convenio...igual que me he encontrado a empresarios aferrados al convenio para no negociar. Lo dicho, es relativo, no tengo postura preferida.

Te vuelvo a repetir. La ley nueva es una mierda. La ley vieja es una mierda que nos ha dejado 5 millones de parados. Estás al tanto, ¿no?

Pues es así de simple, no haría una huelga para volver a la anterior ley, tampoco votaría al partido que ha propuesto la actual ley y cualquier punto intermedio entre ambas leyes, que es lo que proponen los que han convocado la huelga, pues me parece una porquería también, los que mantuvieron la anterior ley que era una basura son los que han convocado esta huelga y no me causan la menor simpatía ni defienden mis derechos, nunca lo hicieron.

Hace falta una ley completa e igualitaria que remueva el sistema laboral desde arriba hasta abajo, donde las condiciones sean iguales para todos, tanto las laborales como las sociales. Y ni está ni se la espera. No es mi guerra.


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  #35 (permalink)  
Antiguo 30-mar-2012, 02:49
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Hay tantos empresarios como personas. No creo ni en típicos empresarios negreros ni en típicos obreros parásitos. Cada caso es cada caso, y en muchos es preferible negociar con el empresario de tú a tú y en otros muchos conviene el convenio...igual que me he encontrado a empresarios aferrados al convenio para no negociar. Lo dicho, es relativo, no tengo postura preferida.

Te vuelvo a repetir. La ley nueva es una mierda. La ley vieja es una mierda que nos ha dejado 5 millones de parados. Estás al tanto, ¿no?

Pues es así de simple, no haría una huelga para volver a la anterior ley, tampoco votaría al partido que ha propuesto la actual ley y cualquier punto intermedio entre ambas leyes, que es lo que proponen los que han convocado la huelga, pues me parece una porquería también, los que mantuvieron la anterior ley que era una basura son los que han convocado esta huelga y no me causan la menor simpatía ni defienden mis derechos, nunca lo hicieron.

Hace falta una ley completa e igualitaria que remueva el sistema laboral desde arriba hasta abajo, donde las condiciones sean iguales para todos, tanto las laborales como las sociales. Y ni está ni se la espera. No es mi guerra.

la vieja ley es la que ha estado funcionando decadas, incluso durante el "milagro economico" de la burbuja, la mayor causa de los 5 millones de parados.

lo de negociar sigo sin entenderlo, pero quien negocia hoy en dia al entrar a un trabajo?


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  #36 (permalink)  
Antiguo 30-mar-2012, 03:19
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la vieja ley es la que ha estado funcionando decadas, incluso durante el "milagro economico" de la burbuja, la mayor causa de los 5 millones de parados.

lo de negociar sigo sin entenderlo, pero quien negocia hoy en dia al entrar a un trabajo?

La vieja ley es un asco al que le han ido amputando y añadiendo cosas, haciendo que en pleno burbujazo no bajásemos del 8% de paro ni a tiros, que es un paro que otros países lo alcanzan en lo peor de una crisis. Y esa vieja legislación ha ido acumulando en cada crisis más de un 20% de parados por mucho que le fuesen amputando y añadiendo pegotes. Solamente en un país como España podemos permanecer empeñados en remendar una y otra vez una ley que, se mire por donde se mire, hace aguas hasta en el papel en el que está escrita. Es la tercera vez en 30 años que nos colocamos por encima del 20% de paro y con cientos de miles de millones de euros fluyendo sobre el país no ha sido capaz de bajar el nivel de desempleo del 8%.

Si esas leyes y sus reformas, con esas cifras, te parece que eran sensatas y que no son, en sí mismas, su conjunto y su totalidad, un desastre...pues eso, que por eso habrás hecho huelga. Pero yo rasgaría esa ley y empezaría a hacer una nueva desde cero y pensada en su totalidad para el año 2012 y el mundo de 2012.

Y sobre la negociación. No se trata de negociar para entrar a trabajar, algo que mientras existan convenios colectivos no va a afectar más que a personal muy cualificado, al resto le ofrecerán el convenio y a tragar. Se trata de tener mayor margen para negociar, porque el convenio es un suelo...pero también puede ser un techo...y puede degenerar en despidos. ¿Y adivina a quién despiden cuando no se puede o no se quiere bajar el sueldo a la plantilla el 10% en plena crisis?...exacto, al chaval con contrato de 6 meses. ¿De qué le ha servido el convenio?...pues para ir al paro.

Y te vuelvo a repetir, a veces me ha beneficiado que haya convenio y a veces me ha perjudicado. Así que no tengo postura, porque cualquiera de las dos cosas, que haya o que no haya convenios colectivos o que sean más flexibles, es absolutamente inútil en una legislación inútil. Es como exigir que haya camas más cómodas en los camarotes de tercera de un barco que se hunde.

Y es que esta reforma, una más a una ley de mierda, es otra mierda, porque sigue sin arreglar nada de nada al dejarlo al albur de la buena voluntad del empresario de turno.

Es que siento en tus mensajes que, una de dos, o sospechas que me gusta la ley actual o me estás queriendo decir que la ley anterior era mejor. Cuando yo tiraría las dos a la basura en la misma pelota. Las dos me parecen malas y no pienso elegir entre la puñalada trapera y la cuchillada gorrinera. Y menos ir a una huelga para exigir la puñalada cuando me quieren dar la cuchillada.

Última edición por Chache; 30-mar-2012 a las 03:23


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  #37 (permalink)  
Antiguo 30-mar-2012, 03:25
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La vieja ley es un asco al que le han ido amputando y añadiendo cosas, haciendo que en pleno burbujazo no bajásemos del 8% de paro ni a tiros, que es un paro que otros países lo alcanzan en lo peor de una crisis. Y esa vieja legislación ha ido acumulando en cada crisis más de un 20% de parados por mucho que le fuesen amputando y añadiendo pegotes. Solamente en un país como España podemos permanecer empeñados en remendar una y otra vez una ley que, se mire por donde se mire, hace aguas hasta en el papel en el que está escrita. Es la tercera vez en 30 años que nos colocamos por encima del 20% de paro y con cientos de miles de millones de euros fluyendo sobre el país no ha sido capaz de bajar el nivel de desempleo del 8%.

Si esas leyes y sus reformas, con esas cifras, te parece que eran sensatas y que no son, en sí mismas, su conjunto y su totalidad, un desastre...pues eso, que por eso habrás hecho huelga. Pero yo rasgaría esa ley y empezaría a hacer una nueva desde cero y pensada en su totalidad para el año 2012 y el mundo de 2012.

Y sobre la negociación. No se trata de negociar para entrar a trabajar, algo que mientras existan convenios colectivos no va a afectar más que a personal muy cualificado, al resto le ofrecerán el convenio y a tragar. Se trata de tener mayor margen para negociar, porque el convenio es un suelo...pero también puede ser un techo...y puede degenerar en despidos. ¿Y adivina a quién despiden cuando no se puede o no se quiere bajar el sueldo a la plantilla el 10% en plena crisis?...exacto, al chaval con contrato de 6 meses. ¿De qué le ha servido el convenio?...pues para ir al paro.

Y te vuelvo a repetir, a veces me ha beneficiado que haya convenio y a veces me ha perjudicado. Así que no tengo postura, porque cualquiera de las dos cosas, que haya o que no haya convenios colectivos o que sean más flexibles, es absolutamente inútil en una legislación inútil. Es como exigir que haya camas más cómodas en los camarotes de tercera de un barco que se hunde.

Y es que esta reforma, una más a una ley de mierda, es otra mierda, porque sigue sin arreglar nada de nada al dejarlo al albur de la buena voluntad del empresario de turno.

Es que siento en tus mensajes que, una de dos, o sospechas que me gusta la ley actual o me estás queriendo decir que la ley anterior era mejor. Cuando yo tiraría las dos a la basura en la misma pelota. Las dos me parecen malas y no pienso elegir entre la puñalada trapera y la cuchillada gorrinera. Y menos ir a una huelga para exigir la puñalada cuando me quieren dar la cuchillada.

esta muy claro, para mi es mas peor ahora que antes y en este momento equivocada.


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  #38 (permalink)  
Antiguo 30-mar-2012, 03:31
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esta muy claro, para mi es mas peor ahora que antes y en este momento equivocada.

Sip...y lo respeto. Yo apuesto por otro modelo, pero creo que solamente lo veremos cuando la situación sea desesperada y no haya más remedio para todos. Y a eso espero, inacción como la del PSOE, reformas como la del PP y huelgas como la de hoy, solamente aceleran el derrumbe,así que lo observo como espectador y ya lo veré llegar. Siempre a mi juicio, claro. Saludos.


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  #39 (permalink)  
Antiguo 30-mar-2012, 04:11
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Sip...y lo respeto. Yo apuesto por otro modelo, pero creo que solamente lo veremos cuando la situación sea desesperada y no haya más remedio para todos. Y a eso espero, inacción como la del PSOE, reformas como la del PP y huelgas como la de hoy, solamente aceleran el derrumbe,así que lo observo como espectador y ya lo veré llegar. Siempre a mi juicio, claro. Saludos.

en este foro muchos llevan esperando a octubre, lo que no se sabe es de que año, yo tambien y con ansia viva
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  #40 (permalink)  
Antiguo 30-mar-2012, 09:50
Gran miembro
 
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Mensajes: 1.107
Gracias: 729
1.238 Agradecimientos de 481 mensajes
La gente que como un servidor siempre ha tenido 8 días de indemnización o ninguno (gracias a algunos convenios con preavisos de 3 meses firmados por administrativos sindicalistas), no le afecta la actual reforma laboral (llevamos jodidos toda nuestra vida laboral)...y la anterior situación, que por supuesto quieren mantener las castas laborales protegidas tampoco nos interesa.

No tuve motivos para manifestarme, quien pillara un contrato único con 20 días de indemnización!!.


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