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Antiguo 28-mar-2012, 08:16
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ruptura, dice.


Sueños de Ítaca, Pilar Rahola en La Vanguardia


Conociendo a Mas, es evidente que ni es simple tacticismo cortoplacista ni se trata de juego retórico

Decía Tian Riba, en su crónica para Jordi Basté, que ahora ya sabemos que, con su victoria, Artur Mas no llegó a Ítaca, sino que desembarcó en Troya, a la espera de continuar viaje. Es decir, que la presidencia sólo era un puerto de tránsito en su camino de retorno hacia la tierra mítica. Como si nunca hubieran decapitado al general Moragues, ni Catalunya hubiera sido una exiliada interior, condenada a deambular por su propia tierra. Ahora que nos acercamos al tricentenario del 1714 -y al centenario de la Manconumitat-, la épica retorna al discurso político. Es decir, el independentismo ya no es un discurso marginal, sino central en Catalunya.

Esa es la aportación más importante del congreso de Reus, cuya alta retórica puede quedar empañada por las bajas alianzas, pero cuya importancia histórica será, vista con perspectiva, un auténtico cambio de rumbo. Por supuesto, y como buenos amantes de la semántica, nos perderemos en debates retóricos sobre los matices de la palabra independencia y daremos la vuelta al diccionario buscando impurezas. En CDC dirán que ellos no han mentado a la bicha, y que son soberanistas y luchadores del Estado propio en el marco de la interdependencia europea, es decir, que quieren la independencia pero menos, y sobre todo la quieren sin citarla. Lo que dijo Mas en el Magazine: “Quizás no hace falta tener un ejército propio”, pero es evidente que necesitamos una agencia tributaria propia… Es decir, hacia la independencia sin nombrarla, y por la vía del bolsillo.

En ERC y en Solidaritat y el resto de los fragmentos del espejo independentista dirán que lo de CDC es lo de la puntita, y sin alegría final. Es decir, el famoso sí, pero no, tan arraigado en la identidad catalana. Sin embargo, creo que no es cierto, que Reus ha sido un cambio de inflexión tanto en el lenguaje como en los propósitos, y que, conociendo a Mas, es evidente que ni es tacticismo cortoplacista, ni es un juego retórico. Algo muy profundo se ha movido en las tranquilas aguas convergentes, y va en una única dirección. Es decir, y a pesar de los sinónimos y las contradicciones gramaticales, CDC ha roto definitivamente con la ambigüedad pujoliana.

El president Mas no es el Pujol de hace unos años, capaz de aunar el verbo de Macià y el pragmatismo de Cambó en su única figura. Y a la vez, Pujol tampoco es el Pujol que fue, y sorprendentemente empieza a parecerse a Mas. Por supuesto, después vendrán los acuerdos con el Partido Popular o las rebajas de fin de semana, o la frecuente marcha atrás. Pero sería un error creer que ese tacticismo es el objetivo. Muy al contrario, creo que CDC ha hecho un paso definitivo hacía un proceso que inevitablemente nos lleva a la ruptura. El puerto es Ítaca y los escollos muchos. El primero y más crucial, ¿qué opina Duran Lleida de este cambio de rumbo? Porque de momento, si no recuerdo mal, es el copiloto.



Sueños de Ítaca, de Pilar Rahola en La Vanguardia | Reggio's
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Antiguo 28-mar-2012, 09:25
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Independientemente de que se crean independientes, lo unico que quieren es pillar toda la pasta que puedan para ellos, antes de darla al Estado.
Con una Agencia Tributaria Catalana, los desfalcos y los desvios de dinero serian apoteosicos, pero ante legales. Y de llevarse la pasta, los CIU lo tienen aprendido y practicado.
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...el horror...el horror...
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Creo que en España no puede ocurrir lo que ocurrió en Serbia, con el tema de Kosovo...

¿que se puede dar una declaración unilateral de independencia? Estoy seguro de que si.

¿que alguien vaya a aplicar la ley, la constitución? A las pruebas me remito...

VAMOS A UNA COSA PARECIDA A LO QUE OCURRIÓ ENTRE CHEQUIA Y ESLOVAQUIA.

Los perros del poder no se muerden, SOLO SE LADRARÁN...pero nada más.

España en menos de cinco años habrá pasado a la historia...

Y dirán Vds. ¿ Y después qué?

Echen Vds. un vistazo a los paises resultantes de Yugoslavia y vean, vean...

MISERIA, lo llaman...eso si, AHORA SON MUY SOBERANOS Y MUY INDEPENDIENTES, mientras el pueblo se muere de hambre.
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Que cansinos , aburren ,


No se para que quieren ser independientes , si seran un pais donde los catalanes , seran la minoria y los andaluces , moros y panchitos , seran los que manden,


Como le dijo un jefe indio al presidente de estados unidos , tengan cuidado con la inmigracion , nosotros no lo hicimos y mire el resultado,
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Antiguo 28-mar-2012, 10:03
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Creo, y estoy convencido de ello, que argumentos de peso (económicos) en contra de la "independencia" unilateral (si ello algún día ocurriese), hay tantos, que todo esto suena a tontería de los primeros calores anuales...
Véase o mejor léase, la compra por de Banca Cívica, por parte de La Caixa (intereses de La Caixa)... el monopolio de Gas natural... y otro pilar sobre el que se apoya la can catalana, la economía de consumo (para el resto de España).
Tres pilares, que, sin los cuáles, todo esto es pura filfa.
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estupidez.

(De estúpido y -ez).

1. f. Torpeza notable en comprender las cosas.

2. f. Dicho o hecho propio de un estúpido.


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Iniciado por ******* Ver Mensaje
Creo que en España no puede ocurrir lo que ocurrió en Serbia, con el tema de Kosovo...

¿que se puede dar una declaración unilateral de independencia? Estoy seguro de que si.

¿que alguien vaya a aplicar la ley, la constitución? A las pruebas me remito...

VAMOS A UNA COSA PARECIDA A LO QUE OCURRIÓ ENTRE CHEQUIA Y ESLOVAQUIA.

Los perros del poder no se muerden, SOLO SE LADRARÁN...pero nada más.

España en menos de cinco años habrá pasado a la historia...

Y dirán Vds. ¿ Y después qué?

Echen Vds. un vistazo a los paises resultantes de Yugoslavia y vean, vean...

MISERIA, lo llaman...eso si, AHORA SON MUY SOBERANOS Y MUY INDEPENDIENTES, mientras el pueblo se muere de hambre.

chocoslovaquia era una ficción históricamente muy reciente y discontinua además en sus cortos años de vida. por otra parte tanto chequia con eslovaquia son entidades geográfico-lingüísticas bastante delimitadas. nada que ver con la vetusta y complicada historia de españa y su complejidad geográfico-lingüística.

españa tiene todavía mucha historia por delante y todo apunta a que será sangrienta. desconocer la historia e ignorar voluntariosamente la realidad conduce al desastre.
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Antiguo 28-mar-2012, 22:35
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Cierto. De fondo no tienen nada que ver las dos situaciones.

Yo me refería a las formas de disolver la situación política que padece España.

Nadie se imagina hoy al ejército Español desplegado en Cataluña, el parlamento cerrado y la autonomía suspendida por aplicación de la constitución...

Es mas, la constitución ya ha sido pisoteada muchas veces por los Catalanes y no ha ocurrido nada... claro que no han sido los únicos...


El problema no son las leyes, que son muy claras al respecto... EL PROBLEMA ES LA DECISIÓN, LA VOLUNTAD Y EL CORAJE PARA APLICARLAS...

Un socialista, llamado Tony Blair, suspendió la autonomía del ULSTER y cerro su parlamento en tres ocasiones...

Iniciado por Mitrofán Ver Mensaje
chocoslovaquia era una ficción históricamente muy reciente y discontinua además en sus cortos años de vida. por otra parte tanto chequia con eslovaquia son entidades geográfico-lingüísticas bastante delimitadas. nada que ver con la vetusta y complicada historia de españa y su complejidad geográfico-lingüística.

españa tiene todavía mucha historia por delante y todo apunta a que será sangrienta. desconocer la historia e ignorar voluntariosamente la realidad conduce al desastre.

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Antiguo 28-mar-2012, 23:04
Avatar de COCO-NEGRO
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Iniciado por Mitrofán Ver Mensaje
españa tiene todavía mucha historia por delante y todo apunta a que será sangrienta. desconocer la historia e ignorar voluntariosamente la realidad conduce al desastre.


De sangre nada, por lo menos en España. Catalunya y Euskadi conseguirán la independencia, tarde o temprano (yo prefiero que se ya), y será de forma pacífica, por lo menos por parte de los españoles, que no esperen ningún tipo de violencia en esas dos naciones por nuestra parte, ya que bastante tenemos con nuestro problemas.

Eso sí, otra cosa es lo que ocurra dentro de esos dos estados independientes. Yo creo que habrá una guerra civil en Euskadi, peneuvistas contra abertzales, y problemas en Catalunya, donde ser charnego será motivo de acoso. Pero eso ya no será problema de España.

Última edición por COCO-NEGRO; 28-mar-2012 a las 23:11
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Antiguo 28-mar-2012, 23:40
Avatar de Wodans
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Kosovo, nunca mejor dicho, país que consiguió su independencia después de que inmigrantes musulmanes se conviertieran en la mayoría de la población, a este paso, Cataluña será un calco.
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Cada vez que las decisiones y acciones de la maquinaria política están en gran medida controladas por un grupo en particular, y sirven para promover los intereses y reforzar el poder de ese grupo, ese grupo se llama propiamente una CLASE DOMINANTE" -

Roderick Long
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Antiguo 28-mar-2012, 23:43
Avatar de annamaria
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Creer que al español de a pie le quita el sueño que, de cada tanto alguien ponga el dedo en las cosas de los separatistas, es una tontería.
Lo cotidiano es lo que preocupa al español medio y no las bravatas pujoleras que nadie entiende.
Y si algo nos mueve es pensar en charnegos y maketos que viven y tienen su futuro en las comunidades díscolas y que tendrán que salir por patas si les hacen la vida imposible de manera institucional. Eso si es preocupante.
__________________

El hombre que tiene miedo sin peligro, inventa el peligro para justificar su miedo.

(Alain Emilie Chartier)
---------------------------------------------
Afirmáis que el machismo domina las sociedad y combatís a los hombres, os respondemos que sólo con los hombres seremos completamente mujeres. Os pagan por reivindicar vuestras ideas, os respondemos que con la causa de la mujer no se comercia. Os afirmáis en la indignación y la violencia, nuestra fuerza son la calma y la determinación".

Última edición por annamaria; 29-mar-2012 a las 12:08
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