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30-mar-2012, 00:40
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Iniciado por guindos  En confianza... pero cuando contesto como un cateto es para ponerme al nivel de mi interlocutor. Se estudia en cualquier universidad (en mi caso, una escuela politécnica), y es importante para asegurarte de que la información transmitida es entendida correctamente por él, con un nivel de lenguaje adecuado y con un contenido adecuado a sus conocimientos, formación y educación. Vale, de todas maneras, eso suena a prepotente, en confianza... más que ponerse a la altura de su interlocutor, parece que lo sea. No se ofenda, sólo digo que lo parece. Una cosa es ponerse a la altura del coeficiente intelectual de su interlocutor, y otra cosa bien distinta es mofarse a gusto de interlocutores tan válidos como usted pero con ideas diferentes a las suyas. Mire, yo no dudo que en su trabajo sea una persona responsable y competente, pero a la hora de disentir de las opiniones de los demás, confunde el concepto de "ideas contrarias o radicales" con el concepto "catetos de pueblo", y, claro, es cuando usted dice que se pone a la altura de su interlocutor. Entiéndame, yo no digo que "nosotros" seamos más buenos o más malos que "ustedes", de todo hay, ¿no?, pero en este foro tendríamos que empezar a tratarnos com más respeto o, cuanto menos, indiferentes ante opiniones distintas, ¿no cree? y, por supuesto, empezando por mi. Claro que no se si podremos, es muy dificil cuando sientes que te ofenden de manera gratuita constantemente. Bueno, no se si me habrá entendido pero lo he expresado con buena intención.
Iniciado por guindos Hola, Perdón si no me expresado bien, no quería decir que la Constitución sea una milonga, sino que la manera con que a veces se trata parece más bien una milonga, eso quería decir. A ver, como diría Jack el destripador, vayamos por partes: Primero: Soy consciente de que si le digo que acepto el Estado Autonómico y la Constitución, usted me dirá entonces que coño hago yo con el independentismo, lo se. Pero no se trata de separatismo sin más, se trata de que algunos catalanes nos sentimos rechazados y menospreciados por el pensamiento unitario español, se trata de que hay un pasado reciente en que se atentó contra nuestro pueblo (Nación), se trata de que los catalanes somos un pueblo muy cabezón, como el español, para que nos vamos a engañar, se trata de... etc. Para ustedes, el sentimiento de pertenencia a la "Nación española" es totalmente incompatible con el de "Nación catalana". Yo no estoy de acuerdo, me explico, yo creo que pueden coexistir ambos sentimientos, lo que para ustedes es Nación española, para nosotros es administración española, sin ánimos de ofender. Es una estupidez discutir de ello, todos lo tenemos bien claro lo que sentimos, ¿verdad? También entiendo perfectamente que Catalunya está en clara desventaja para hacer valer sus derechos como Nación, y aquí es donde la mayoría de ustedes se valen para descalificar a todo forero que se precie en un mínimo de su catalanidad. Segundo: Dependiendo de lo expresado anteriormente, y hablo por mi mismo, llega un momento en que uno se siente cada vez más decepcionado con la situación actual de mi comunidad autónoma. Algunos por aquí siempre insisten constantemente con el tema de la corrupción de los políticos catalanes, pero nunca se fijan en el mismo sentido de los políticos españoles en general, casos muy recientes como en Valencia, Baleares y Andalucía, etc. Ustedes podrán observar que nunca me he burlado de España por muy independentista que sea, sólo trato de expresar mi opinión. Señor guindos, me pasa como a usted, cuando se me pone alguien en plan gili.pollas me pongo por desgracia a la altura de mi contertulio, cuando la verdad es que tendría que pasar de ello. Es un jueguecito que suele acabar muy mal, así que cuando me harte, desapareceré del mapa y adios muy buenas. Tercero: Acepto la Constitución si se me garantiza que mis derechos como catalán serán respetados sin discusión. Usted ve bien revisar la Constitución para derogar el Estado Autonómico, en cambio la mayoría de ustedes nunca ven bien que se modifique la Constitución para "favorecer a los catalanes", no lo ven bien y nunca lo acatarán, de ahí sus comentarios fuera de tono, se burlan todo lo que pueden. Si se hiciera algo semejante, entonces serían ustedes los que hablarían mal del Estado de Derecho e irían en contra de la legalidad vigente. Ustedes siempre tienen motivos más que "justificados" para emprender acciones contra los "separatistas" y no se dan cuenta que con su actitud no hacen más que fomentar el independentismo catalán, de lo cual les estoy muy agradecido. El día que dejen ustedes de llorar a causa de los catalanes y dejen de ver el "problema catalán" como unos de sus principales problemas en su vida y se dediquen sólo a trabajar para sacar a su familia y a su país adelante, entonces, quizás, aquel día los catalanes empezaremos a sentir que pertenecemos a un pueblo que abarca más allá de nuestro pequeño territorio. Saludos
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30-mar-2012, 10:31
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Iniciado por TioLaVara Tercero: Acepto la Constitución si se me garantiza que mis derechos como catalán serán respetados sin discusión. Usted ve bien revisar la Constitución para derogar el Estado Autonómico, en cambio la mayoría de ustedes nunca ven bien que se modifique la Constitución para "favorecer a los catalanes", no lo ven bien y nunca lo acatarán, de ahí sus comentarios fuera de tono, se burlan todo lo que pueden. Si se hiciera algo semejante, entonces serían ustedes los que hablarían mal del Estado de Derecho e irían en contra de la legalidad vigente. Ustedes siempre tienen motivos más que "justificados" para emprender acciones contra los "separatistas" y no se dan cuenta que con su actitud no hacen más que fomentar el independentismo catalán, de lo cual les estoy muy agradecido. El día que dejen ustedes de llorar a causa de los catalanes y dejen de ver el "problema catalán" como unos de sus principales problemas en su vida y se dediquen sólo a trabajar para sacar a su familia y a su país adelante, entonces, quizás, aquel día los catalanes empezaremos a sentir que pertenecemos a un pueblo que abarca más allá de nuestro pequeño territorio. Hola, creo que hay bastante de injusto en estas afirmaciones. Sus derechos como catalán están garantizados dentro de la constitución española, igual que los de un vasco, un navarro, un extremeño o un castellano. Su mayor diferencia es una lengua, que actualmente se potencia y, permítame que se lo recuerde, llega a imponerse sobre el español en la propia educación. Usted debe aceptar que al igual que un catalán tiene el derecho a sentirse catalán en cataluña, un catalán también tiene el derecho a sentirse español en cataluña. Por tanto, y empezando por la educación, es evidente (y permítame que se lo diga con una rotundidad tal vez excesiva) el intento de imposición de la cultura catalana a todo aquel que viva allí, aunque no quiera. El hecho de aceptar la constitución española, en la que, entre otras cosas, se recoge el principio de solidaridad entre regiones implica que su balanza fiscal sea negativa. Eso yo no se lo voy a negar, al igual que usted no podrá negar dos hechos: - El franquismo apoyó económicamente el desarrollo de cataluña, con un hecho que, a día de hoy, aún me avergüenza como es el humillar a extremeños y andaluces. Y le diré por qué utilizo la palabra humillar: a los extremeños (entre los que, casualmente, me incluyo) se nos dejó a la deriva durante toda la historia, pero mucho más durante el franquismo. La inversión en infraestructuras de aquella época se limita a la plantación de eucaliptos en medio de la mayor dehesa europea (catástrofe ecológica), mientras en cataluña se hacían inversiones para impulsar el desarrollo industrial de aquella tierra. Y, con todos mis respetos, para acallar el independentismo (también se hizo en el país vasco). - Tampoco me podrá negar que la balanza comercial catalana se vería seriamente dañada en caso de un boicot masivo por parte del resto del estado. Y esto es debido, fundamentalmente, a que la balanza comercial de cataluña con españa es monstruosamente favorecedora para cataluña. Y esto, fiscalmente, también tiene impactos muy serios (como que, entre otras cosas, cataluña genere más impuestos que otras regiones). Por otra parte, créame que mi comportamiento en el foro no es más que un reflejo de la situación de hartazgo que me genera ver pujoles, roviras y demás "personajes" llorando. Aún no he escuchado a ninguno de estos personajes hablar para ayudar, y eso que tenía a pujol como un tio con cierto sentido de estado (me equivocaba, y realmente quien lo tenía era todo un señor como Miquel Roca). Sinceramente, pienso que los partidos catalanistas y pancatalanistas han comenzado una escalada de tensión (sí, de lloros) para intentar sacar más al resto del estado. Y créame, eso demuestra que su región, pese a todo lo que ha recibido históricamente (que sí, que ha sido muchísimo, y ya no digamos si loc omparamos con mi region!), se muestra con gran egoísmo ante el resto. Un saludo, guindos. |
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30-mar-2012, 11:50
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30-mar-2012, 16:07
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| Catalunya debe independizarse |
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09-abr-2012, 23:56
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Iniciado por guindos Hola, OK guindos, primero mis disculpas por haber tardado tanto en responder. Bien, creo que todo depende del color en que se mire, me explico, desde su punto de vista se comprende lo que usted comenta, pero claro, como catalán, y hablo por mi mismo, no veo que haya ninguna injusticia en el tema de inmersión lingüística, es más, creo que es necesario que se utilice el idioma oficial de la comunidad, en este caso Catalunya, en la enseñanza escolar. Usted me dirá que el español o castellano también es oficial, pues legalmente es así y, aunque parezca extraño, no veo porque no se puede escolarizar en castellano si los padres así lo desean. Pero, se lo digo por experiencia, yo llevo a mis hijos a una escuela concertada donde se dan las clases en catalán, menos la de castellano, claro, y mis hijos saben tanto de hablar catalán como castellano, es más, los he visto hablar con sus compañeros tanto en catalán como en castellano, lo más normal del mundo, oiga. Mire, Catalunya es como un crisol de gentes de habla catalana y castellana, y le aseguro que no tenemos ningún problema entre nosotros. Y déjense de milongas de esas tipo "adoctrinamiento", "que si estamos engañados", etc. Nosotros, los catalanes, aceptamos perfectamente que haya gente que se sienta español en Catalunya, no es ningún problema para nosotros, y la convivencia es una prioridad. Claro que siempre habrá una minoría, de muy reciente adopción, que opine lo contrario, que le haremos.
Iniciado por guindos El hecho de aceptar la constitución española, en la que, entre otras cosas, se recoge el principio de solidaridad entre regiones implica que su balanza fiscal sea negativa. Eso yo no se lo voy a negar, al igual que usted no podrá negar dos hechos: Bien, estoy completamente de acuerdo con su punto de vista respecto a Extremadura y Andalucía en el periodo franquista, pero no le puedo asegurar que mi tierra se viera tan beneficiada económicamente en dicho periodo, entre otras cosas porque éramos una región recientemente sometida, hacía falta españolizar a los catalanes y, que mejor, que planificar una gran oleada de inmigración para facilitar el proceso. La consecuencia de ello fue aumentar el empuje económico en Catalunya para, posteriormente, absorber la ingente mano de obra procedente de otras partes de España, en este caso, mayormente de Andalucia y Extremadura. Si se da cuenta, coincide plenamente con lo que usted ha comentado anteriormente. Mire, tengo grandes amigos de origen tanto andaluz como extremeño, por no decir de otras partes de España, y nunca hemos tenido la necesidad de enemistarnos por temas identitarios, es más, tenemos bien claro que lo importante es la convivencia entre nosotros, y nos importa un comino Gibraltar para que nos entendamos. Lo importante, amigo, es trabajar y sacar el país adelante y dejarnos de banderas, pero, eso sí, si nos atacan nos defenderemos porque tontos no somos. Y si no nos quieren como somos, independentismas somos. ¿Lo entendió usted? Gracias.
Iniciado por guindos Por otra parte, créame que mi comportamiento en el foro no es más que un reflejo de la situación de hartazgo que me genera ver pujoles, roviras y demás "personajes" llorando. Aún no he escuchado a ninguno de estos personajes hablar para ayudar, y eso que tenía a pujol como un tio con cierto sentido de estado (me equivocaba, y realmente quien lo tenía era todo un señor como Miquel Roca). Ay! amigo, no nos entienda mal, nosotros, los catalanes, no empezamos esa "guerra" que usted comenta y aquí entra el adoctrinamiento de sus medios de desinformación, que fomentan día a día el odio hacia todo lo que sea catalán, es tan ridículo que hasta los más "xarnegos" se parten de risa con el tema, jajajaja.. Lo de los políticos catalanes es pura acción-reacción, ustedes lo consideran "lloriqueo" pero para nosotros son derechos legítimos, no consentimos que nuestra sociedad sea constantemente bilipendiada por descerebrados políticos mesetarios, los cuales encima nos dan lecciones de españolidad. No se lo tome a mal, sólo me estoy refiriendo a políticos. Y, oiga, no nos engañemos, su comportamiento, el mío y el de muchos, no es más que el fruto de esas guerras mediáticas entre las derechas y no tan derechas españolas y los gobiernos autonómicos. En el fondo somos verdadera carne de cañón de estas "disputas" mediáticas, no somos nada, reconózcalo. Mientras, los verdaderos problemas, como son el paro, las inversiones y la vivienda digna, quedan en segundo término. ¿No cree usted que nos engañan? si es así, ¿no piensa que es ridículo nuestras rencillas en el foro? Yo ya me he hartado del tema y he tomado la determinación de no responder más a las gilipolleces entre "españoleros" y "catalaneros", creo que estamos condenados a entendernos y que deberíamos mirar todos por ese lado, el de la concordia y no el de la discordia, ¿no le parece? Saludos
__________________ sus via crujir vivos !! |
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10-abr-2012, 19:33
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| El Govern replica a Llanos de Luna que Catalunya sería más rica si dependiese de sí misma Homs responde a Llanos de Luna y asegura que ningún economista podría refrendar las palabras de la delegada del Gobierno Barcelona. (EFE).- El portavoz del Govern, Francesc Homs, ha asegurado este martes que Catalunya sería más rica "si dependiese de sí misma" en respuesta a las declaraciones de la delegada del Gobierno español, María de los Llanos de Luna, quien dijo que una Catalunya independiente sería "uno de los países más pobres de Europa". Para Homs, esta es una afirmación que "cae por sí misma", por lo que ha garantizado que ningún economista la puede certificar, ni ningún observador "con sentido común" y que conozca "la realidad de país" en Catalunya. Según el portavoz, "Catalunya es un país rico y aún lo sería más si dependiese se sí misma", contrariamente a lo que el pasado sábado alertó Llanos de Luna, para quien si Catalunya se independizase "pasaría de ser una de las comunidades más ricas de España a uno de los países más pobres de Europa". La delegada del Gobierno deploró así la "moda creciente" en favor del soberanismo en Catalunya, que ha alcanzado también a Convergència, en cuyo congreso de marzo se marcó como horizonte la consecución de un estado propio catalán. El Govern replica a Llanos de Luna que Catalunya sería más rica si dependiese de sí misma |
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10-abr-2012, 19:43
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Iniciado por Alami El Govern replica a Llanos de Luna que Catalunya sería más rica si dependiese de sí misma Está claro que el fanatismo, la ceguera y el retraso mental de algunos no tiene limite, más que aumentar su riqueza la independencia de Cataluña lo que se parecería seria más a esto.
__________________ "Hay que guardarse de la hipócrita bonachonería de esos que lloran lágrimas de cerveza al oir tocar a Schumann. Sería un horror que triunfase en Europa la Weltanschauung de ese pueblo tosco que hasta en sus desesperaciones lo es.” (Unamuno a Giovanni Papini, 15 de julio de 1915) |
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10-abr-2012, 20:19
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| No es dejéis liar. La cúpula de CiU no es para nada independentista y están muy cómodos en su puesto de virreyes de Castilla. Lo que sí es cierto es que hay independentistas lo bastante inocentes como para votar CiU e incluso para militar en ella. El independentismo catalán sigue ganando adeptos pero carece de una organización política potente al estilo del País Vasco. La dirección de CiU se limita a utilizar el tema en su provecho, evitar ser desbordados por el independentismo y mantenerse en una posición que les permita capitalizar el proceso de independencia si a pesar de ellos llega a producirse.
__________________ La dèria del nacionalisme espanyol d’imposar arreu el LLEPROMEIRO (Llengua Pròpia de la Meseta i Rodalies) resultaria còmica i fins i tot divertida, si no fos perquè un genocidi cultural és una cosa molt seriosa. |
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