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18-mar-2012, 10:29
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| Más interesante es cómo el Vaticano ha tomado posiciones en Corea del Sur. Supuestamente, para entrar a saco en Corea del Norte si un día se produce un colapso del régimen kimjongunista. El Vaticano podría obtener un puntal de la hostia al lado de China si aprovechase el tema humanitario. Lo del "árbol de navidad" tocando los cataplines en la frontera creo que iba en esa dirección. 
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18-mar-2012, 10:57
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Iniciado por Arrekarallo  Más interesante es cómo el Vaticano ha tomado posiciones en Corea del Sur. Supuestamente, para entrar a saco en Corea del Norte si un día se produce un colapso del régimen kimjongunista. El Vaticano podría obtener un puntal de la hostia al lado de China si aprovechase el tema humanitario. Lo del "árbol de navidad" tocando los cataplines en la frontera creo que iba en esa dirección. ¿Critianos en Korea de Rhee? Moonis...
__________________ TODO EL PODER PARA LOS SOVIETS   REPUBLICA SOVIETICA DE KIANGSI |
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18-mar-2012, 14:42
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Iniciado por Moliva Mucho más que los germanos. El cristianismo se convirtió en religión oficial en Roma en el 337 pero casi 300 años antes, en tiempos de Nerón, ya eran una comunidad numerosa en Roma y ya estaban contaminando los valores romanos, la decadencia moral no se consigue de un día para otro. En la epoca de Neron los cristianos eran cuatro gatos. Una secta de origen oriental ideal para chivo expiatorio y poco mas. Es posteriormente a Neron cuando el Imperio alcanza el apogeo, con los llamados Cinco Emperadores Buenos: Nerva, Trajano, Adriano, Antonino Pio y Marco Aurelio. Eso nos lleva a mas de un siglo despues de la muerte de Nerón.
Iniciado por Moliva ¿A quién tenía el imperio de Oriente alrededor con fuerza y una moral no-contaminada para destruirlo? El cristianismo sirvió más que para importar esos valores asiáticos a occidente. Pues al Imperio Sasanida, mucho mas fuerte que el Imperio Parto, con el cual estuvo en un situacion de guerra continua desde el siglo III al siglo VI. Una de las causas que se baraja para motivo de la caida del Imperio Romano de Occidente fue el traslado de tropas a Oriente para frenar a los persas, descuidando las fronteras con los pueblos germanos.
Iniciado por Moliva En el siglo IV Roma ya estaba muerta. Y decir que se "cristianizaron" porque 4 cabecillas abrazaran el cristianismo por ventajas prácticas es como poco voluntarioso. La religión nominal importa poco, lo que importa es si han calado esos antivalores o no y en qué medida, y eso es una trabajo de décadas o siglos. En el siglo IV Roma estaba mas viva que en el siglo III. Roma oficialmente se cristianizo a finales del siglo IV. ¿Como saber si han calado esos antivalores o no? Es algo dificil de justificar y demostrar. ¿Como saber si en Constantino, Valente, Teodosio, Estilicon, Aecio, Belisario o Justiniano habian calado esos antivalores? ¿Lo hicieron tambien en Alarico, Ataulfo, Genserico, Odoacro o Teodorico? ---------- Mensaje añadido a las 14:42 ---------- El original se escribió a las 14:30 ----------
Iniciado por Moliva Pero ¿resistió contra quienes? Contra otros que tenían unos valores aún peores que los suyos, como persas -ejemplo de pueblo esclavizado- y musulmanes, y durante un tiempo. También conquistó luego la Europa cristiana el mundo -sí es verdad que cuando separó Estado y religión y se debilitó la influencia de esta - pero simplemente porque sus competidores estaban en condiciones aún peores. ¿En que te basas para afirmar que los valores persas eran inferiores a los romanos? ¿En que perdieron contra los arabes? Hay muchas causas que explican una derrota militar, bastante mejor que acudir a criterios morales de dificil definicion. A lo mejor, si persas y romanos no hubieran estado en guerra total durante 30 largos años, no hubieran sido los arabes quienes arrasaran su capital Ctesifonte, sino los persas la Meca.
Iniciado por Moliva Lo que hay que comprender es que el sistema político romano, su república, sus valores y sus instituciones, era una cosa rarísima que felizmente surgió hace 2000 años y que no se volvió a repetir hasta, en parte, a partir del Renacimiento - La Republica Romana estaba herida de muerte en el siglo I ac. Su exito le llevo a confiar demasiado en lideres militares ambiciosos que buscaban dictaduras militares, teniendo como resultado largas y costosas guerras civiles. Afortunadamente, el Imperio salvo la cultura greco romana de la guerra civil, dando lugar a una prospera paz como jamas se habia conocido en tiempos de la republica. Aunque en el Imperio el Senado pintaba mas bien poco, otras instituciones y tasas si que lo hicieron. La homogenizacion de tasas, instituciones y leyes consiguio una "unidad de mercado" que fue muy beneficiosa para el Imperio, rota solo por guerras. Pero eso es algo que se conservo hasta en la epoca bizantina. Respecto a la separacion de poderes. En Europa no se perdio. En parte por la tradicion germana, y en parte por la tradicion republicana romana. En los estados medievales, el rey no tenia todo el poder, existian una serie de órganos (como las cortes en Castilla y en Leon) para controlar los poderes del monarca.
__________________ "Cada mañana en África una gacela se despierta. Sabe que debe correr más rápido que el más veloz de los leones o será devorada. Cada mañana en África un león se despierta. Sabe que debe correr más rápido que la gacela más lenta o morirá de hambre. No importa si eres un león o una gacela. Cuando el sol se eleva, es mejor que empieces a correr" |
| Estos 3 usuarios dan las gracias a Lilith in Paris por su mensaje: | ||
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18-mar-2012, 15:24
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Iniciado por mffn99 Señor Da Grappla estoy de acuerdo con uested. El traslado de la capital del Imperio por parte de Constantino a Bizancio fue providencia. Cambió el rumbo de la Historia. No te olvides de la escuela de Toledo, también llegó a aportar tantos sabios como Roma, fueron los mahometanos quienes acabaron con ello, acababando también con el rito hispano/mozárabe, ya que los cristianos desde el norte, fueron con el romano al perder el contacto con los cristianos de las zonas ocupadas. En Egipto, solo quedaron los coptos que al principio colaboraron con los musulmanes, si hubieran visto como les va ahora a sus descendientes....
Iniciado por Arrekarallo Más interesante es cómo el Vaticano ha tomado posiciones en Corea del Sur. Supuestamente, para entrar a saco en Corea del Norte si un día se produce un colapso del régimen kimjongunista. El Vaticano podría obtener un puntal de la hostia al lado de China si aprovechase el tema humanitario. Lo del "árbol de navidad" tocando los cataplines en la frontera creo que iba en esa dirección. Hace décadas, que el número de cristianos de varias confesiones en Corea, es superior al de budistas u otros cultos, hay ya más de 5.000.000 de católicos y aumentando, también unos 10 millones de protestantes, algo raro en los países avanzados, donde disminuye la religiosidad, como ejemplo el cercano Japón o la misma Europa. Pero de hay a decir que lo hacen por tomar posiciones en el norte y después en China....... En China no le va mal a la Iglesia pese a todo, el número de católicos fieles supera ya los 10 millones, sumados a los de la "Iglesia Oficial", superan ampliamente los 20, aunque no es fácil conocer el número exacto, el porcentaje de católicos chinos en España(casi todos llegaron siéndolo), es bastante superior a la media de China, hay comunidades de católicos chinos en Madrid, Barcelona o Canarias, con misas para ellos. La mayoría de los católicos de la "Iglesia Oficial", volverían a la Iglesia si mañana mismo hubiese libertad en China, también la mayor parte de su clero, parece que una de las condiciones para volver, sería que les permitiesen seguir con el rito antiguo, con la misa en latín hablando claro, que es como siguen celebrando la misa.
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