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  #91 (permalink)  
Antiguo 18-feb-2012, 20:40
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Iniciado por Igualdad 7-2521 Ver Mensaje
Es lo más probable, de hecho lo había con cuatro millones de habitantes:



La pregunta correcta sería, ¿con xxx habitantes es posible que existiera una minoría que viviese del resto? Si la respuesta es positiva, aún siendo una decena de personas en total, ahí habría Estado.

Entiendo que dices que Estado = Egoismo?
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  #92 (permalink)  
Antiguo 18-feb-2012, 20:44
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Iniciado por HUSKY Ver Mensaje
Entiendo que dices que Estado = Egoismo?

No, pero podría entenderse también así. Egoismo de los que viven de él...
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Antiguo 18-feb-2012, 21:05
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Iniciado por Igualdad 7-2521 Ver Mensaje
Correcto, cuántos más recursos más Estado. Sin recursos y en la ruina no hay Estado alguno. Igual que las garrapatas y los perros; mientras está vivo se quedarán, cuando se muere buscan otro huésped.

Eso explica que no hubiera Estado en los primeros tres siglos de Islandia, pocos sitios con menos recursos hay.

También controlaban el crecimiento de la población porque pensaban que a partir de cierto límite ya no habría recursos y espacio suficiente para todos con formas bastante brutales como poner a los recién nacidos a la interperie en su primera noche para que solo sobreviviese una parte (los más aptos).
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Cada vez que las decisiones y acciones de la maquinaria política están en gran medida controladas por un grupo en particular, y sirven para promover los intereses y reforzar el poder de ese grupo, ese grupo se llama propiamente una CLASE DOMINANTE" -

Roderick Long
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  #94 (permalink)  
Antiguo 18-feb-2012, 21:19
Avatar de PalPueblo
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Iniciado por Wodans Ver Mensaje
Eso explica que no hubiera Estado en los primeros tres siglos de Islandia, pocos sitios con menos recursos hay.

También controlaban el crecimiento de la población porque pensaban que a partir de cierto límite ya no habría recursos y espacio suficiente para todos con formas bastante brutales como poner a los recién nacidos a la interperie en su primera noche para que solo sobreviviese una parte (los más aptos).

Esa es una forma bastante más ancestral y que existe en alguna otra cultura aparte de la Islandesa. Bueno la verdad es que lo he sacado de la novela del Clan del Oso Cavernario Pero la verdad que la escritora en cuanto a tradiciones, ritos y demás parafernalia se documenta bien (me encontré en más de un libro académico con relatos similares a los del libro)
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  #95 (permalink)  
Antiguo 18-feb-2012, 23:31
Avatar de jose_ma294
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Iniciado por carloszorro Ver Mensaje
La gente se organiza maravillosamente bien, no necesita un perro que les señale el camino, las personas no somos rebaños de ovejas y lo digo porque he visto gobernar comunidades sin apenas intervencionismo y te aseguro que era una maravilla, eso si, el político debe respetar la norma de ese grupo, la norma, las costumbres, no las leyes impuestas desde arriba.

La filosofía de este hilo no es ninguna utopía, hay gente que ha llevado estas ideas a la práctica y es una pasada lo bien que funciona el dejar vivir.

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Si podemos evitar que el gobierno malgaste la labor de la gente bajo la pretensión de ayudarla, el pueblo será feliz.
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Antiguo 19-feb-2012, 05:07
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Iniciado por Limón Ver Mensaje
Me parece que estais mezclando conceptos.
Una cosa es la existencia del Estado, que es necesaria, y otra le forma del Estado o el ejercicio del poder.
Hay aqui una cuestion interesante a discutir: que es mejor, que el poder lo detente uno ( Monarquia ), unos pocos ( autocracia ) o todos ( democracia )??
La respuesta obvia seria decir la democracia, pero es un error.
Es perfectamente posible una buena autocracia y una mala democracia porque lo que define un buen sistema politico es la division de poderes.
Asi nos encontramos con esperpentos como el de España, que es una democracia nominalmente, pero que en absoluto es una "republica".

Tienes razón en que una buena autocracia es preferible a una mala democracia. Igualmente una buena democracia es preferible a una mala autocracia. Pero lo que no acabo de entender es esto de la división de poderes y qué relación guarda con el buen Gobierno. Formulo algunas preguntas:

1) ¿En qué país del mundo existe una verdadera división de poderes?
2) ¿Cómo se relacionan esos poderes? ¿Cuál de los tres poderes tiene preeminencia? ¿Sería admisible que un juez cesara al Jefe de Estado?
3) Si el poder ejecutivo es bueno, ¿en qué me beneficia que el poder judicial sea independiente?
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  #97 (permalink)  
Antiguo 19-feb-2012, 06:55
Avatar de carloszorro
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Iniciado por bernal Ver Mensaje
Tienes razón en que una buena autocracia es preferible a una mala democracia. Igualmente una buena democracia es preferible a una mala autocracia. Pero lo que no acabo de entender es esto de la división de poderes y qué relación guarda con el buen Gobierno. Formulo algunas preguntas:

1) ¿En qué país del mundo existe una verdadera división de poderes?
2) ¿Cómo se relacionan esos poderes? ¿Cuál de los tres poderes tiene preeminencia? ¿Sería admisible que un juez cesara al Jefe de Estado?
3) Si el poder ejecutivo es bueno, ¿en qué me beneficia que el poder judicial sea independiente?

Suiza por ejemplo, el poder va de abajo hacia arriba, es una verdadera democracia directa y participativa donde el nivel de responsabilidad de la gente es sorprendente.
En 1985, una mayoría del electorado suizo rechazó un referéndum que solicitaba una prolongación general de las vacaciones de cuatro a cinco semanas anuales.

Última edición por carloszorro; 19-feb-2012 a las 07:05
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  #98 (permalink)  
Antiguo 19-feb-2012, 13:30
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3) Si el poder ejecutivo es bueno, ¿en qué me beneficia que el poder judicial sea independiente?

Podrá vigilar para que siga siendo bueno.
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Antiguo 19-feb-2012, 14:42
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El tema principal es que los recursos reales esten controlados para el bien común, QUE ES LO QUE AHORA NO PASA. De recursos vamos sobrados, la pena es que de CHORIZOS TAMBIEN. Preguntarle a alguno de por aqui de que va el tema.. como Da Grappla, como Mick Jagger y como otros tantos untados...

Menos mal que esto va cambiando por semanas..y que este año ya veremos todos la luz al final del tunel...
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  #100 (permalink)  
Antiguo 19-feb-2012, 16:05
Avatar de Alberto García
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Un Estado justo, incluso aunque se le considere democrático, participativo, es una utopía. Todo Estado es intrínsecamente injusto en cuanto se basa en la imposición, en cuanto un ente ejerce un poder monopólico sobre un territorio y subyuga a unos habitantes que no tienen opción de no pertenecer (a menos que se vayan de ese territorio voluntariamente). Por eso una sociedad anarquista, basada en el libre y voluntario contrato entre las personas, sería una opción más justa, racional y lógica.

Las personas que cargan contra el anarquismo por pensar que éste es una utopía, por pensar que no puede haber órdenes sociales basados en contratos voluntarios como asociaciones de productores, consumidores, vecinos, empresas, etc., aún tienen que explicar como un Estado, con su orden jerárquico y monopolio del poder, con todo el juego de incentivos que presenta para la corrupción, puede ser algo que funcione de forma óptima y equilibrada. Es en el anarquismo, donde no hay incentivos para dominar a los otros, donde podrían llegar a darse en todo caso más fácilmente sociedades más equilibradas y armoniosas. Aunque supongo que en cualquier sistema la perfección es imposible.
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