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22-ene-2012, 13:01
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Iniciado por Alvin Red  Una hipótesis bastante extendida, aunque no la única, afirma que los antiguos habitantes de España fueron los vascos. Estos procedían del norte de África que en su emigración hacia Europa se encontraron con que Europa a partir de los Pirineos se hallaba sumida en hielos por haber pasado una época glaciar, eso fue hace 30.000 años atrás. Es más sólida la tesis de que mantuvieron la lengua en aquellos territorios que permanecieron más aislados, y que la emigración no se hizo solo cruzando el Estrecho, sino a través de Oriente Próximo.  |
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22-ene-2012, 13:06
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Iniciado por Zavalita En primer lugar, no se dice íbero, sino ibero, como correctamente ha dejado escrito el iniciador del post. Diciendo íberos pareciera que estamos hablando de reductores de cabezas. "Barruntar" no es científico, lo diga Martinet o Chomsky. Respecto al resto de afirmaciones, no demuestran nada salvo que hubo un contacto evidente entre lenguas.
__________________ A veces veo Audis y viajes al Caribe... |
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22-ene-2012, 13:18
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| Pansermigué 1º Sabino Arana era un payaso racista que, con los datos que disponía en la época y con su desmesurado racismo, inventó una cosmogonía vasca más falsa que un euro de madera. Pues entonces denúncialo, y di que de la misma manera que la rojigualda no es tu bandera, tampoco lo es la ikurriña, que la inventó Sabino Arana. Ni que tu nación se llama Euskadi (bosque de los euskos), pues que la inventó un "payaso racista". Y renuncia a tu nombre, pues fue Sabino Arana el que rebautizaba a sus discípulos con nombres supuestamente euskéricos (que curiosamente han triunfado en toda España), ya que antes de Sabino Arana los vascos se bautizaban con nombre del santoral: Sabino (él no se lo cambió porque tendría que ponerse Sabina), Luis, Adela, Javier, Manuel. Y también Miguel, así que cámbiate el nombre porque eso de Mikel fue una idea de tu "payaso racista". 2º Aquí el único que se basa en Sabino Arana y en el patético nacionalismo vasco para argumentar es Vd., no los demás. Si le quitan el nacionalismo vasco de la ecuación su capacidad para debatir desaparece. Lo que tú sostienes aquí no es ocurrencia tuya, viene todo del nacionalismo. Sí, nene. Lo mismo que lo que yo digo no me lo invento; lo leo de aquellos que saben bastante más que yo. 3º Nadie habla de raza vasca, si acaso de cultura vasca. El único que marea la perdiz con todo eso es Vd. Lógico, repito que si le quitan eso de la ecuación su capacidad de debatir se vuelve 0. Es que la raza ya no vende, pero sigue latente el prejuicio, ahí está Arzallus. Y los que votan a Arzallus, obsesionados por los estudios genéticos. O los craneométricos, tal y como hicieron hace unos años con los escolares vascos. Y la cultura vasca ¿qué es? ¿Remar en trainera? ¿Levantar pedruscos? Porque poco más hay. Y si hay algo más dinos el qué, porque los demás lo desconocemos. 4º Cierto es que los navarros somos vascos y no vascos (culturalmente hablando, lo de la raza se lo dejo a Vd), pero eso no implica nada. Más salvaje es la mezcla de pueblos en paises como EEUU o Argentina y su viabilidad como naciones independientes es incuestionable. Los navarros somos vascos, pero curiosamente debería de ser al revés, puesto que el reino (el Estado) era el navarro, no el vasco. Y en cuanto a los que no son vascos y discrepan del nacionalismo (o lo son pero también discrepan), ¿nos puedes contar en qué situación quedan cuando alguno se decide a expresar en voz alta lo que piensa? Aquí somos proeuskaldunes, vascos y no vascos, mientras pienses como yo, que soy separatista. 5º Esas tonterías que dice Vd. tipo "un solo pueblo una sola nación un solo Estado" son invenciones suyas, Que no, nene, que no, y vuelvo a repetirte lo anterior: ¿qué les ocurre a los que discrepan públicamente del ideario nacionalista? nadie por aquí las ha defendido, las ha afirmado Vd. Lo único que hago es recordártelas, porque al parecer tú no estás de acuerdo con esas tesis, sin embargo no dedicas ni un segundo de tu vida a combatirlas. Justo lo contrario de lo que haces con quienes aquí señalamos lo que a ti no te gusta escuchar. Como comprenderá los demás foreros sostenemos lo que decimos, no lo que dice Vd. Yo te lo recuerdo, porque pegas aquí los grititos pero no abres la boca frente a los del PNV. ¿O es que no es así? No pretenda que obremos en consecuencia a sus afirmaciones cuando éstas son suyas, no nuestras. Se monta Vd. una película, un universo paralelo (viniendo de Vd. para-lelos) y pretende argumentar en consecuencia, pero obvia Vd. que nadie dice lo que Vd. dice que dicen :  .A mí me preocupa la ideología nacionalista, por eso la combato; personalmente lo que tú digas importa menos que nada. Si te presto atención es porque otros vean cómo escurrís el bulto cuando os interesa, por eso te recuerdo lo que tu ideología hace y predica y tú aquí te callas. Nena, dedíquese a debatir en vez de hacer el subnormal y no maree la perdiz. Argumente en función de lo que Vd. piense o en función de lo que los demás dicen, no ponga en la boca de nadie lo que le de la gana para cuadrar sus estúpidas teorías. Ya sé que se pone Vd. cachonda con esto último, pero los demás dejan muy claro lo que piensan y el por qué lo piensan, no hace falta que una oligofrénica como Vd. reinterprete todo y le de la vuelta para poder argumentar según sus escasos conocimientos en la materia. Un saludico.[/QUOTE] Lo dicho, nene. Y cámbiate el nombre, que no contento con ponerte Mikel, tal y como quería Sabino Arana (tengo que decirte lo que tú desconoces) añades un panzer, Pansermigué. |
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22-ene-2012, 14:18
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Iniciado por M. Priede Del nene Pansermigué (1) ¿Podría Vd. decirme cuando Navarra invadió en esa época la actual Euskadi? El monarca navarro Sancho III el Mayor, quien tras casarse con la hija del conde Sancho de Castilla, firma con éste un tratado fronterizo en el año 1016, delimitando de una vez por todas, cuales son las tierras de los navarros y cuales la de los castellanos, quedando la comarca de Vizcaya dentro del Reino de Pamplona: “Una concordia y acuerdo acerca de la división del reino entre Pamplona y Castilla, como ordenaron Sancho conde de Castilla y Sancho rey de Pamplona, tal como les pareció. Esto es, desde la suma cima al río Valle Venarie, hasta el Grañe donde está el mojón sito y collado Muño, y desde Biciercas y desde siguiendo hacia el río Razon, donde nace; después por medio del monte de Calcaño, después por la cima de la cuesta y por medio de Galaza, y allí está el mojón, y hasta el río Tera, allí esta Garrahe, antigua ciudad abandonada, y hasta el río Duero. La tenencia de la comarca de Vizcaya, recae por orden de el Mayor, en Fortún Galindones, que hasta entonces ostentaba la regencia de Naiara o Nájera. Posteriormente, la tenencia de Vizcaya pasa a manos de Eneko Lúpiz, el cual aparece en algunos documentos navarros, durante el reinado de Sancho III, con el título de conde, a pesar de ser un tenente o señor sin jurisdicción, ni dominio feudal. Ante la invasión de la parte occidental del Reino de Pamplona, realizada por las tropas castellanas tras la derrota navarra en Atapuerca el año 1054, Eneko Lúpiz, tenente de Vizcaya, se mantiene fiel al nuevo rey navarro, Sancho IV, a pesar de las promesas lanzadas por el invasor, Fernando I de León y Castilla. Gracias a su lealtad, tras la muerte de Eneko Lúpiz, le sucede en la tenencia su hijo Lope Iñiguez, quien se adhirió en el año 1076, tras el magnicidio del rey navarro en Peñalen, al monarca castellano Alfonso VI cuando este ocupa rápidamente las tierras de la Rioja, lo que le vale recibir el título castellano de señor de Vizcaya, título que recayó tras su muerte en su primogénito, Diego López de Haro. Tras la muerte del rey de Pamplona, Alfonso I el Batallador, Lope Díaz de Haro, señor de Vizcaya, entra junto a las tropas castellanas de Alfonso VII en las tierras navarras, recuperando así las posesiones que le habían sido otorgadas a su abuelo tras su traición al Reino de Pamplona, que habían sido recuperadas para el reino vascón por el Batallador. A la muerte de Alfonso VII, rey de Castilla, el señor de Vizcaya vuelve a rendir vasallaje a su sucesor e hijo Sancho el Deseado, obteniendo por ello un nuevo título, el de Alferez Real de Castilla, como aparece desde 1158. El Pacto de Támara o las Paces de Támara fue un tratado de paz firmado en Támara de Campos en junio de 1127 en que se delimita el territorio de Alfonso el Batallador y de Alfonso VII el Emperador. Sancho III el Mayor entrega a su hijo Fernando I el condado de Castilla y pone al frente del gobierno de Álava a Munio González, entre 1030 y 1043, con título de conde, del que carece su sucesor Fortún Iñiguez. La tenencia de éste sobre Álava fue muy breve, pues en 1045 figuraba al frente de la misma el conde Munio Muñoz, probablemente muerto en 1054 luchando en la batalla de Atapuerca entre el rey navarro García IV el de Nájera y su hermano Fernando I de Castilla. Los condes alaveses eran elegidos por los reyes navarros, sin que fuera un título hereditario (entre 1040-1083, se suceden 7 condes alaveses), marcado además el condado alavés por el hecho de ser tierras gobernadas por condes integrados en los linajes más cercanos a los reyes pamploneses, como tierras fronterizas a vigilar especialmente. Con Sancho VI el Sabio de Navarra, la familia Ladrón quedó desplazada del frente del condado al prescindir el rey navarro de los servicios de Vela Ladrón, hijo de Juan Velaz (tenente de Malvecín o Malmasín, Arrigorriaga –Vizcaya-), en 1179. Sancho trataba de imponer el sistema de tenencias, con tenentes o gobernadores fácilmente sustituibles por el rey: Diego López (1181-1182), Iñigo Oriz (1184-1188), Pedro Ladrón en 1194 y Lope ******* en 1195. Siendo en este periodo Álava y Guipuzcoa una tenencia conjunta. Sancho VI el Sabio creó las tenencias de alavesas de Zaitegi (1188), Arluzea (1181), Salinas de Burandón (Conchas de Haro) o Portilla, para un mejor control del territorio y de las vías comerciales, fundó villas como la de Vitoria-Gasteiz (1181), Antoñana, Guardia de Navarra (hoy Laguardia), Bernedo o Santa Cruz de Campezo. La mayoría de los fueros de las villas se basan en el fuero dado a los francos de Jaca de 1063, por el rey de Navarra Sancho Ramiro (línea aragonesa), y en el también navarro de Logroño de 1095. En el año 1199 el Rey Alfonso VII de Castilla , y su aliado el de Aragón, aprovechan de forma traidora y rastrera la ausencia del rey de Navarra, Sancho VII El Fuerte, quien había acudido a Marruecos para ayudar al rey Aben Jacub en un conflicto que tenia con otro monarca norteafricano. La situación de desamparo y vacío de poder en que quedó el país fue aprovechada por ambos monarcas para atacar, Aragón por el este (Roncal y zona de Aibar), y Castilla por el sudoeste, presentándose ante Vitoria con la intención de tomarla sin mas razón que la fuerza de las armas. La ciudad resistió heroicamente (produciéndose un gran derramamiento de sangre, según consta en el Archivo de San Millán) el cerco durante algo más de medio año. El precio de vidas cobradas por la lucha, enfermedades, hambre (habían agotado todas las fuentes de alimentación llegando, en casos, al canibalismo) hizo que el mismo Obispo de Pamplona Don García acudiese con uno de los mas destacados de los defensores de la plaza hasta Marruecos, e informó al rey Sancho pidiéndole su licencia para rendir la misma vista la situación en que se encontraba su población. Solo así, un día del mes de enero (los cronistas no dicen cual) del 1200 se rindió la ciudad. Su defensor era el Tenente Martín Txipia (Chipia). A la caída de Vitoria (la única ciudad fortificada de la Navarra occidental y donde se concentró el grueso del ejército castellano), siguió, como en un domino, la de Guipuzcoa y el Duranguesado, El resto de Vizcaya ya se había vendido a Castilla de la mano del traidor Lopez de Haro, que precisamente fue quien sustituyó, por parte castellana, en Vitoria a Martín Chipia. Los castellanos no consiguieron tomar el castillo treviñés, pero su difícil defensa rodeado de territorio castellano, hizo que el rey navarro Sancho VII el Fuerte pidiera un trueque por la fortaleza de Inzura en las Ameskoa. El Señorío de Treviño fue fundado en el siglo XI por los reyes de Navarra, y Sancho el Sabio le dio la carta de villa en el 1151, siendo Sancho VII el Fuerte el que mandó construir el castillo ahora destruido. Desde entonces Treviño quedó fuera de Álava, castigado por la defensa de su navarridad. La estoica fortaleza navarra de Portilla resistente a la invasión castellana aparece en el escudo de Álava, remarcando que Álava era la “portilla” o “puerta” al reino navarro.  (2) Lo que Vd estupidamente llama Francia no eran más que los territorios de los reyes de Navarra en la actual Francia. Puntualmente Francia prestó tropas a los reyes navarros, pero puntualmente. Como también había en el ejército navarro mercenarios alemanes (lasquenetes) y de otras naciones. Fue una guerra contra Francia y contra Navarra, 2 paises distintos, independientes y soberanos, por causas muy distintas. La de Navarra fue una guerra de invasión y usurpación del reino, la de Francia una guerra religiosa, de egemonía y por el control de la península Italica.  El escritor castellano Correa (coetaneo y testigo de la conquista), al describir la escena del contraataque de los navarros en Pamplona tras la invasión de 1512 (que gritaban "¡Navarra!" frente a los castellanos y sus aliados que gritaban "¡España!, ¡Castilla!"), informa cómo los primeros marchaban tras una "bandera colorada con ciertas bandas de oro en ella", quedando en el campo de batalla cien de ellos muertos alrededor de dicha enseña. La Santa Liga o Liga Santísima se había creado el 4 de octubre de 1511, para salvar a la iglesia y combatir a los franceses. Esta fue organizada por Fernando el Católico, integrando en sus filas a los estados Pontificios, Venecia y España. Fernando el católico, convence posteriormente a su yerno Enrique VIII de Inglaterra, para que se una a la coalición. Para convencerlo le promete ayuda en la tarea de recuperar la Guyena para la corona inglesa. Ante las promesas de Fernandito, Enrique VIII de Inglaterra, envía al marqués de Dorset al puerto de San Sebastián, al mando de 8000 arqueros elegidos entre los mejores de toda Inglaterra, los cuales estaban preparados para desembarcar en Baiona, donde se le debían unir las tropas españolas, comandadas por el duque de Alba. Las tropas inglesas permanecieron en Pasajes pese a las continuas y reiteradas invitaciones realizadas por emisarios de Fernandito, buscando su implicación en la guerra de invasión contra Navarra. El marqués de Dorset se negó a combatir contra los navarros, continuando en el puerto guipuzcoano. Fernandito mintió hasta al Rey de Inglaterra para conseguir sus fines, pero estos no colaboraron con él  ."... llegará facilmente a un acuerdo con Francia, con tal de quedarse con Navarra" “Para poder llevar a cabo empresas mayores, siempre sirviéndose de la religión, recurrió a una devota crueldad (…). El rey de España ha querido fortificarse en el reyno de Navarra, que ha conquistado y cuya posesión deseaba” (…) “Los españoles, por el contrario, ocultan y se llevan cuanto han hurtado, de tal suerte que no se vuelve a ver nunca nada de lo que han hurtado”. ...Ansi mismo proveymos que algunos muros de algunas villas y lugares del rreyno de navarra se derrocasen y hechasen por el suelo porque era tosa muy dificultosa aver de poner en cada lugar gente de guarda, ansí de pié como de caballo, y no bastará gente ninguna para lo proveer, habiéndose de guardar ansí de los mismos naturales, como de los que viniesen de fuera; y de esta manera el rreyno puede estar mas sojuzgado y mas sugeto y ninguno en aqnel rreyno tendrá atrevimiento ni osadía para se rrevelar... "...y ansy mismo murmurase acá mucho que su alteza haya hecho merced de la fortaleza de pamplona á un aragonés que dicen herrera y que sabrá su alteza que los aragoneses y navarros de antiguos tiempos acá son enemigos; y como la fortaleza de Pamplona importe tanto y el alcayde que ha de estar en pamplona ha de ser persona principal que no aya otro capitan general syno él y no se sufre que sea aragones, que antes se darán al turco que a aragones y conviene que sea persona grata el que fuere alcayde de alli." "...y pues que por agora no tenemos guerra con francia y lo de navarra tiene el rrecaudo que es menester, paréceme que hay poca necesydad d’ estos alemanes por acá ..." "En lo que toca al reyno de Navarra, haya de mirar y con diligencia examinar y averiguar sinceramente, si de justicia y razón seré obligado a restituir el dicho reyno o en otra manera satisfacer o compensar a persona alguna." "... todos sus Estados proceden de herencia legítima, salvo Navarra que fue conquista."
__________________  Última edición por PanzerMikel; 22-ene-2012 a las 14:48 |
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22-ene-2012, 14:29
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Iniciado por M. Priede Pansermigué Hostias, que pelma eres M. Priede. Vete a tomar por el culo joder. Estoy hasta los cojones de decirte que soy nacionalista navarro, no nacionalista vasco. Para mi Euskalherria es NaBarra, son los vascos quienes tienen que unirse a Navarra y no a la inversa. Detesto el nacionalismo vasco, a Sabino Arana y a la puta que os parió a todos, PELMA. Deja de mentir y de poner en mi boca cosas que nunca dije, aprende a diferenciar la cultura vasca (de la que Navarra es madre) de chorradas de raza vasca, así dejarás de dar el puto coñazo con tus chorradas de poner en boca de otros lo que nadie dice salvo tu. Sabino Arana y tu os podeis ir a hacer hostias, con una ikurriña metida en el culo cada uno. Os vais de la mano del PNV, de Amaiur, de Aralar y del resto de parásitos que se dicen nacionalistas de un país, Euskalherria, que nunca existió. Que os acompañen también los hijos de puta asesinos de la ETA, pero ante todo y sobre todo, deja de darme el puto coñazo mareando la perdiz con cosas que JAMÁS DIJE, pelma de los cojones. Y si quieres tener una visión más certera de cualquier episodio histórico no te mires las fuentes de un sólo bando, patético capuyo, es de cajón. Ufffffffffffffff... que tio más brasas y mas estúpido, joder. Fanático de mierda, eres el nacionalista más radical y tocacojones del foro, no sé a quien pretendes dar lecciones de nada. ¿Este tio es así en la vida real o se lo hace?
__________________ Última edición por PanzerMikel; 22-ene-2012 a las 14:32 |
| Estos usuarios dan las gracias a PanzerMikel por su mensaje: | ||
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22-ene-2012, 14:52
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Iniciado por Alvin Red Una hipótesis bastante extendida, aunque no la única, afirma que los antiguos habitantes de España fueron los vascos. Estos procedían del norte de África que en su emigración hacia Europa se encontraron con que Europa a partir de los Pirineos se hallaba sumida en hielos por haber pasado una época glaciar, eso fue hace 30.000 años atrás. Confirmo desde Argelia, sin ser lingüista, que los kabiles dicen orgullosos que constituyen el origen de los vascos, pero lo datan de las guerras de Aníbal y su paso, parcial, de los Pirineos. De hecho, aún hay una comunidad argelina potente en Bilbao (?!)
__________________ La vida es lo que nos pasa mientras hacemos otros planes John Lennon No tendrás casa en tu puta vida. No tendrás vida en tu puta casa. Escoge tu destino para los próximos 40 años. V de Vivienda. Oct'07. Los palestinos serán sabios si absorben a los colonos. Y si en el Estado palestino se pagaran menos impuestos, más de uno preferirá residir allí. Abraham B. Yehoshua. Nov'08 (revelando verdades 60 años tarde) Haz click aquí para ver el "Spoiler"  |
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22-ene-2012, 14:58
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Iniciado por M. Priede
Aqui la unica obsesion es la suya.Que un nazi-onanista rojigualdo como ud quiera dar leciones sobre la lengua de sus aborrecidos vascos es igual de comico que si un abershaleh radikal nos diese leciones del dialecto latino bastardo inventado que fue el españo(sic)l,que tambien he tenido la cruz de leer. Que coj*** le importa el origen del vasco si no es para llenarlo de mierda. |
| Estos 3 usuarios dan las gracias a Jeon JI por su mensaje: | ||
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22-ene-2012, 15:04
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| Segun leí, los restos de escritura ibera serian traducibles utilizando el euskera.
__________________  "Solo os quedará Belgrado..."  REPUBLICA SOVIETICA DE KIANGSI |
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22-ene-2012, 16:03
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Iniciado por M. Priede Los navarros son vascones y no vascones,agarrate!!!!! cosa que suelen olvidar muchos. No lee lo que otros han escrito en este mismo hilo. Y si lo lee no hace caso. desde luego que las pido. dime qué cosa he dicho que sea rigurosamente cierto y te la daré. mira. te lo pongo a huevo. Yo lo unico que digo es que el pueblo vasco, al tener una lengua y cultura comun, y ser oficielmante reconocidos como pueblo y al no ser ni españoles ni franceses. aunque tengamos esa ciudadania y los territorios nuestros esten divididos en esos dos estados actuales, tenemos (o deveriamos tener) el derecho a decidir si queremos autogobernarnos o no. fin. no me vengas con que si nos creemos mejores o peores. somos diferentes. tu como siempre....diciendonos como pensamos y luego criticando lo que dices que decimos. |
| Estos usuarios dan las gracias a bigmaller por su mensaje: | ||
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22-ene-2012, 16:05
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Iniciado por Rage "Barruntar" no es científico, lo diga Martinet o Chomsky. Llega, sentencia y se va. Y ahí queda eso. Porque yo lo valgo. |
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