Al parecer, los mas antiguos pobladores de Egipto, procedían de Occidente y así consta en varios glifos.

Slds.

Mi amigo Arsbin me manda este glosario para que los expertos del hilo dictaminen sobre su genuidad.

Abadutiker, Mercader íbero que aparece en una carta comercial. Vivía en Emporion en el año 200 a. C.

Abararban , Íbero. Escrito en una pesa (Sta. Coloma de Gramanet.

Abargitibasar, Escrito en cerámica (Ensérune, Francia)

Abartiaigis. Íbero. Escrito en copa (Edeta)

Abartanban. Íbero. Escrito en copa (Edeta)

Abartiaigis. Íbero. Escrito en un plomo (Castellón).

Ablón. Magistrado. Su nombre aparece en un bronce de Kontrebia Belaiska en el año 87 a. C. Posiblemente celtíbero.

Aibekeres, Íbero. Escrito en tapa de olla (Azaila).

Aiunesker. Íbero. Escrito en ánfora (Azaila).

Aius Céltico.

Amaina Céltica. Aparece en el bronce nº 3 de Kontrebia Belaiska

Alorildui, Íbero. Escrito en una estela (Fraga).

Alortigis, Íbero. Escrito en ánfora (Lécera).

Alostibas, Íbero. Escrito en cerámica (Ensérune, Francia).

Alucio, Príncipe celtíbero que en el año 209 a. C. se presentó a Escipión con 1.400 guerreros a caballo, como agradecimiento por haber liberado a su novia, que estaba en Kart Hadtha (Cartagena), a la que los cartagineses habían tomado de rehén.

Ama, Céltico. Nombre de mujer que aparece en el bronce n.º 3 de Kontrebia Belaiska.

Amia, Céltico. Nombre femenino cántabro.

Ambón, Celtíbero. Estratega o jefe 'guerrero de Numancia.

Amusico, Íbero. Príncipe o rey de los ausetanos. Huyó en el 218 a. C. aliado de Asdrúbal, que se enfrentaba a Escipión en la Segunda Guerra Púnica.

Ana, Céltico. Nombre femenino que aparece en el bronce n.o 3 de Kontrebia Belaiska.

Andobales, Íbero. Príncipe o rey de los lacetanos que se enfrentó a Escipión durante la Segunda Guerra Púnica.

Antorbanen, Íbero. Escnto en ceramlca tipo "sombrero de copa". Edeta

Arbiskar, Íbero. Escrito en cerámica (Oliete).

Aretaunin, Íbero. Mujer. Escrito en cerámica (Liria).

Argantonio, Rey de Tartessos en el periodo orientalizante (siglo vn a. c.)

Argisabam, Íbero. Escnto en cerámica gris (Cerdanyola).

Argitibasar, Íbero. Escnto en cerámica gris (Cerdanyola).

Argitiker, Íbero. Escrito en un plomo (Castellón).

Armitalsko, Íbero. Escrito en piedra (Arse).

Atabeles ó Atabels, Íbero. Escrito en moneda de Emporion. Algunos creen que es la versión indígena del nombre del caudillo ilergete Indíbil.

Attenes, Caudillo de los turdetanos (206 a. C.).

Atinbelaur, Íbero. Escnto en lápida (Tarragona).

Aunia, Céltico. Mujer. Aparece en el bronce n.o 3 de Kontrebia

Auruningica, Íbero. Mujer. Escrito en una estela (Sta. Perpetua de Moguda).

Ausa, Céltico. Escrito en un tiesto (Albalate).

Avaro, Céltico. Caudillo arévaco que trató de negociar la rendición de Numancia con Escipión y acabó asesinado por sus compatriotas por haber sido portador de malas noticias y por temer que hubiera negociado alguna salida personal.







(B)

Bagarok, Íbero. Escrito en un plomo (Alcoy).

Bailar, Íbero. Escrito en un jarro de plata (Tivisa).

Baisebilos, Íbero. Escrito en un plomo (Emporion).

Baisetas, Íbero. Escrito en una estela (Sinarcas).

Baitesir, Íbero. Escrito en un plomo (Ullastret).

Balacertar, Íbero. Escrito en cerámica (Azaila).

Balcaldur, Íbero. Escrito en una moneda (Arse).

Balceadin, Íbero. Escrito en una moneda (Arse).

Balcebe, Íbero. Escrito en cuello de vasija (Edeta)

Balceskar, Íbero. Escrito en cerámica (Ensérune, Francia).

Balkar , Íbero. Escrito en cerámica (Alcoy).

Babpo, Magistrado de Kontrebia Belaiska en el año 87 a. C. Posiblemente celtíbero.

Bartar, Íbero. Escrito en ánfora (Azaila).

Basirtir, Íbero. Mercader fuero que aparece en una carta comercial. Vivía en Emporion en el año 200 a. C.

Baspedas, Íbero. Mercader fuero originario de Arse y residente en Emporion en el año 500 a. C. Su nombre aparece en una carta comercial.

Bastartine, Íbero. Escrito en ánfora (Azaila).

Bedule , Íbero. Escrito en cerámica (Ensérune, Francia)

Belasbaisereban, Íbero. Escrito en una estela (Fraga).

Bilinos, Céltico. Aparece en el bronce n.º 3 de Kontrebia Belaiska.

Bilisteges. Íbero. Caudillo de los ilergetes en el año 195 a. C

Binturke, Íbero. Mercader fuero que aparece en una carta comercial. Vivía en Emporion en el año 200 a. C.

Biosildun, Íbero. Escrito en un plomo (Alcoy).

Biulakos, Escrito en moneda (Arse)

Biurbetin, Íbero. Escrito en cerámica (Ullastret).

Biurdiki, Íbero. Mercader fuero que aparece en una carta comercial. Vivía en Emporion en el año 200 a. C.

Biurtan, Íbero. Escrito en un ánfora (Ensérune, Francia).

Biurtetel, Íbero. Escrito en un peso (Azaila).

Biurtibes, Íbero. Escrito en un plomo (Ullastret).

Biurtilaur, Íbero. Aparece en el bronce n.º 3 de Kontrebia Belaiska.

Bodilkas, Íbero. Guerrero fuero de Pozo Moro (Albacete) que fue divinizado debido a sus hazañas.

Bodo, Céltico. Nombre de cántabro.

Botilkos, Céltico. Escrito en moneda de Ibolka. Era un magistrado

Boutintibas, Íbero. Escrito en una pátera (Tivisa).

Budar, Caudillo o rey íbero (196 a. c.).

Buntalos. Celtíbero. Aparece en el bronce de Kortona, de finales del siglo 11 a. c., relacionado probablemente con las minas de plata de la ciudad.

Busadines, Caudillo o rey íbero (196 a. C.).





(C)

Caciro, Celtíbero. Noble o anciano de Sekaiza, en el año 154 a. C., que negoció con los enviados romanos al principio de las Guerras Celtíberas.

Cado, Céltico. Nombre de cántabro

Caikonbe, Íbero. Escrito en escudilla de plata (Segura de la Sierra), Quizás sea nombre bástulo-turdetano.

Canine, Íbero. Mujer. Escrito en vaso (Edeta).

Caro, Céltico. Caudillo de Sekaiza que se refugió en Numancia y fue nombrado jefe del ejército conjunto de ambas ciudades en el 153 a. C.

Catuecas Céltico. Escrito en una estela (Sinarcas).

Cerdubeles, Íbero. Caudillo de los oretanos, en la ciudad de Kastilo, que firnó un acuerdo con los romanos antes de la entrega de la ciudad en el año 208 a. C. Aunque los oretanos eran un pueblo íbero, al parecer el nombre Cerdubeles era céltico.

Césaro, Céltico. Caudillo lusitano que derrotó a Mummio en el año 141 a. C., dando muerte a 9.000 romanos.

Culcas o Culchas, Íbero. Rey turdetano de finales del siglo III a. C. (206-191 a. C.), que gobernaba sobre veintiocho ciudades. Aportó 3.000 soldados de infantería y 500 jinetes al ejército de Escipión en la Segunda Guerra Púnica.





(D)

Daleninar, Íbero. Mujer. Escrito en un tazón

Durato, Céltico. Nombre de cántabro.



(E)

Edecón, Íbero. Rey de los edetanos (209 a. e). Durante la Segunda Guerra Púnica comenzó siendo procartaginés, para más tarde pasarse alIado romano, debido a la solicitud de Asdrúbal Barca de que le dejara como rehenes a su mujer y su hija.

Edereta, Íbero. Mujer.

Elguismio, Céltico. Nombre de cántabro.

Ertebas, Mercader Íbero que aparece en una carta comercial. Vivía en Emporion en el año 200 a. C.

Eskutino, Céltico. Aparece en el bronce n.º 3 de Kontrebia Belaiska.

Eterindu, Íbero. Escrito en una piedra (Arse).





(G)

Gárgoris, Rey mítico de los tartesios. Descubrió cómo aprovechar la miel. Su hijo fue Habis.

Garokan, Íbero. Escrito en un plomo (A1coy).





(H)

Habis, Rey mítico de los tartesios. Hijo incestuoso de Gárgoris. Su mito es ejemplarizante en cuanto a la transición de un estado bárbaro a otro desarrollado; asimismo sienta las bases de la monarquía hereditaria.

Hilerno, Rey céltico que lideraba un ejército de vacceos, vettones y celtíberos, que fue derrotado por Marco Fulvio cerca de Toledo en el 193 a. C.

Himilce o Similce, Íbero. Mujer. Princesa de los Oretanos en Kastilo. Fue la mujer de Aníbal.





(I)

Iceatin, Íbero. Escrito en cerámica (Rubí).

Ieorbeles, Íbero. Escrito en una moneda (Sagunto).

Ieortas, Íbero. Escrito en una moneda de Saiti.

Ildutas, Íbero. Escrito en una estela. (Sinarcas).

Iltiradin, Íbero. Escrito en una moneda de Ibolka

Indíbil, Íbero. Caudillo o rey de los ilergetes. Aunque los ilergetes eran un pueblo Íbero, al parecer su nombre era céltico. Su título exacto no está claro, ya que Polibio le nombra como soberano absoluto en el 218 a. C., en el 209 a. e le llama rey, y en el 206 a. e, estratego. También se le menciona como dinasta de una ciudad, no del conjunto del pueblo ilergete. Murió en el año 205 a. C., después de descabalgar y luchar a pie a la antigua manera heroica contra los romanos.

Indikortes, Jefe Íbero, del valle alto del Guadalquivir, que resistió y fue derrotado por Amílcar Barca en el siglo III a. C. Es un ejemplo de la brutalidad empleada por los cartagineses con sus enemigos derrotados, ya que fue torturado, cegado y posteriormente crucificado.

Indo, Íbero. Rey turdetano del año 50-45 a. C.

Indortes, Caudillo céltico, al servicio de los Íberos, que fue derrotado y muerto por Amílcar Barca en el año 231 a. C.

Isbataris, Íbero. Escrito en mármol (Arse).

Isceradin, Íbero. Escrito en una moneda de Ibolka.

Iscerbeles, Ibero. Escrito en una moneda de la ceca Unticescen

Istolacio, Estratega céltico al servicio de los Íberos, que fue derrotado y muerto por Amílcar Barca en el año 231 a. C.





(K)

Kalbo, Noble tartesio (216 a. c.).

Kara, Céltico. Mujer. Aparece en el bronce n.º 3 de Kontrebia Belaiska.

Katulatin, Íbero. Mercader Íbero que aparece en una carta comercial. Vivía en Emporion en el año 200 a. C.

Kaukirino, Céltico. Aparece en el bronce n.º 3 de Kontrebia Belaiska (Botorrita)

Korbis, Caudillo o rey íbero (206 a. c.).

Korribilo, Noble Íbero (192 a. c.).





(L)

Lagunas, Íbero. Escrito en un plomo (El Cigarralejo).

Lesson, Magistrado de Kontrebia Belaiska en el año 87 a. C. Posiblemente celtíbero.

Letondon, Su nombre aparece en un bronce de Kontrebia Belaiska del 87 a. C. Posiblemente celtíbero.

Leukón, Céltico. Estratega o jefe guerrero de Numancia

Likinos, Céltico. Aparece en el bronce n.º 3 de Kontrebia Belaiska

Liteno, Celtíbero. Caudillo numantino (152 a. c.).

Lubbo, Pretor cuyo nombre aparece en un bronce de Kontrebia Belaiska en el año 87 a. C. Posiblemente celtíbero.

Luxinio, Caudillo o rey turdetano en el 197 a. C. Al parecer, su nombre era céltico.





(M)

Magavárico, Celtíbero. Nombre de un caudillo de los Belos de Sekaiza en las Guerras Celtíberas (154 a. C.)

Mandonio, Íbero. Caudillo o rey de los ilergetes (209-205 a. C.). Aunque los ilergetes eran un pueblo íbero, al parecer el nombre Mandonio era céltico.





(N)

Nabarsosin, Íbero. Escrito en un plomo (Emporion)

Nereildun, Escrito en una piedra (Arse)

Nerseadin, Escrito en una lápida (Arse).

Nisunin Íbero. Mujer. Escrito en una cerámica tipo sombrero de copa (Edeta).

Nunn, Céltico. Mujer.





(O)

Olíndico u Olónico, Caudillo celtíbero que, en el año 170 a. c., se rebeló contra los romanos. Era muy astuto, audaz y profeta, por lo que se piensa que podría ser un importante sacerdote (¿druida?).

Orison, Íbero. Rey de los oretanos, que derrotó a Amílcar Barca en Helike en el 229 a. C., lugar donde murió este general cartaginés.

Orisos, Íbero. Rey fundador o patriarca de los oretanos

Otigirteker, Íbero. Escrito en cerámica (Ullastret).





(P)

Pirreso o Tiresio, Guerrero celtíbero que se enfrentó en combate singular a Quinto Ocio, legado de Metelo, durante las Guerras Celtíberas.





(R)

Redukeno, Céltico. Alfarero celtíbero.

Retogeno o Retógenes, Celtíbero de la etnia de los Arévacos. Era uno de los nobles más importantes de Numancia.





(S)

Sakarbik, Íbero. Escrito en un plomo (El Cigarralejo)

Sakarisker, Íbero. Escrito en un plomo (Alcoy).

Sigilo, Magistrado de Kontrebia Belaiska en el año 87 a. C. Posiblemente celtíbero.

Segisamo, Céltico. Nombre de cántabro.

Seihar o Zeihar, Íbero. Escrito en un bronce de Kontrebia Belaiska y que pertenece al abogado de Salduie (Zaragoza). Posible origen íbero-vascón

Selgiterar, Íbero. Escrito en cerámica (Ensérune, Francia).

Sicedunin, Íbero. Mujer. Escrito en una piedra. (Arse)

Sicounin, Mujer. Escrito en un plomo (Emporion).

Sinebetin, Íbero. Escrito en un plomo (Castellón)

Situbolai, Íbero. Escrito en una moneda (Ibolka)

Sosian, Íbero. Escrito en una pátera (Mataró).

Sosinbiuru, Íbero. Escrito en un plomo (Castellón)

Sosintacer, Escrito en una lápida (Canet de Roig).

Stena, Celtíbero. Nombre de mujer.





(T)

Talskubilos, Íbero. Escrito en cerámica (Ensérune, Francia)

Tarbantu, Céltico. Padre de un jinete berón del bronce de Áscoli

Tarkunbiur, Íbero. Aparece en los bronces de Kontrebia Belaiska.

Teitebas, Magistrado de Kontrebia Belaiska en el año 87 a. C. Originario de Alaun.

Terkinos, Céltico. Aparece en el bronce n. º 3 de Kontrebia Belaiska

Thurro, Régulo o jefe celtíbero en el 179 a. C.

Tibaste, Íbero. Escrito en recipiente metálico (Tivisa).

Touto, Céltico. Escrito en cerámica (Enserune, Francia)

Tureno, Nombre de celta cántabro

Turibas, Íbero. Magistrado de Kontrebia Belaiska en el año 87 a. C. Originario de Alaun.





(U)

Ultidikán, Mercader íbero que aparece en una carta comercial. Vivía en Emporion en el año 200 a. C.

Ultinos, Céltico. Aparece en el bronce n.º 3 de Kontrebia Belaiska.

Umarilo, Céltico. Berón, jinete de Áscoli.

Unibelos, Íbero. Escrito en un plomo (Ullastret).

Unibetin, Íbero. Escrito en cerámica (Ensérune, Francia)

Untigorisar, Íbero. Escrito en cerámica (Ensérune, Francia).

Uraucen, Íbero. Escrito en cerámica (Ensérune, Francia).

Urcaildu, Íbero. Escrito en una moneda (Ibolka)

Urcebas, Íbero. Escrito en una tinaja (Edeta)

Urcetices, Íbero. Escrito en una pátera (Tivisa).

Uxentio, Celtíbero. Magistrado de Kontrebia Belaiska en el año 87 a. C

Sl2

Buen listado, Curro. Gracias

Constatación.

No me he leido el hilo. Solo quería puntualizar que me parece que la palabra iberia viene del griego y significa frontera. Las actuales tierras españolas eran consideradas por los griegos como el límite del mundo, la zona fronteriza del mundo, o algo similar. Creo que catalogar a algo como íbero es desnaturalizarlo o rebajarlo. Cuando alguien dice la península ibérica en realidad está diciendo la península fronteriza.

Yo actualmente diría la península hispánica. Todo lo que no sea nombrar a España agrada al SISTEMA.

Según parece los giegos conocían varias "iberias" (límites, fronteras) en el mundo que conocían. ¿Por que solo España se ha quedado con la muletilla de iberia?

Pero teniendo en cuenta que en aquella época no existía Hispania, las lenguas "íberas" deberían ser nombradas de otra forma. Quizás referirse a ellas como lenguas prehispánicas, aunque no se amuy correcto.

En aquella época habían varias lenguas y algunas tribus no se entendían entre ellas. Sus lenguas podían tener tanto un sustrato común como diferente. Al menos la escritura era similar y de origen fenicio,sino me equivoco.


saludos

Estoy hasta los wevs...
¡Qué le den por culo al euskera!
Oygan.

__________________

sino te interesa no entres en el post, los demas estamos hasta los webs de ti y no decimos nada oyga...

Pues la próxima vez que entre en uno de mis hilos haga el favor de desenroscar sus cojones y dejarlos en la nevera. Y envuélvalos en film, no vaya a ser que cojan olor a pescado.

Bastante nos importará a los demás si sus güevos están hartos o no.

Teniendo en cuenta que el vasco no era un idioma como tal sino un conjunto de un montón de lenguas diferentes, la "unificación" artificial que propició la lengua que hoy conocemos como euskera adquirió bastante palabras latinas seguramente del español, ya que no había traducción directa pero un vasco seguro que te lo puede explicar mucho mejor que yo

Que fueran tan dispersas no quiere decir que no tuvieran el mismo origen.

El euskera normalizado es un pastiche, hecho a la medida de las necesidades del PNV, que incluso ha impuesto el himno y la bandera de su partido a la nación, como los nazis o los comunistas.

El euskera batúa se normaliza antes de que exista una lengua escrita propiamente dicha; así, cuando se funda la RAE y se fija la ortografía, en 1713, ya había sido escrito en español lo mejor de su literatura, y toda la Administración se hacía en esa lengua; no digamos la lengua hablada. Antes de la imposición del batua, nadie lo hablaba, lo que hablaba era el vascuence propio de la zona donde vivía. Lo mismo está ocurriendo con el bable, o el panocho o el aragonés. Es una lengua, el batúa, para marcar diferencias, una lengua que solo es necesaria para llevar a cabo un proyecto político.

Veamos.....La situación natural del idioma , de cualquier idioma, es la fragmentación dialectal. Es decir, que en cada parte del territorio donde se habla presenta diferencias. Pensar en lo distinto que se habla el castellano en Aragón, Valladolid, Cáceres o Jaén (sin salir de la península). O lo diferente que es el francés de Rouen, Toulouse o Calvados... O el italiano de Milan comparado con el de Palermo. Con el euskera ocurre lo mismo, existen varios dialectos.

Esta realidad, aunque sea enriquecedora, plantea problemas cuando las necesidades comunicativas superan las comunidades locales. ¿En qué registro funcionan la escuela, la administración, los medios de comunicación...?

Por eso se crean los registros estandar de la lengua. Es decir, una serie de normas comunes para todos los hablantes. El primer idioma del que se elaboró un estandar fue el francés, a finales del siglo XVII. El segundo fue el castellano, a raíz de la llegada de los borbones, con ideas francesas. Felipe V creo en 1713 la Real Academia Española de la Lengua (RAE) que es la que decide el estandar castellano.

En el caso del euskera las cosas tardaron más ya que nunca consiguió articular un poder político-militar a su alrededor. En 1918 las diputaciones forales de Navarra, Alava, Gipuzkoa y Bizkaia crearon Euskaltzaindia, la academia de la lengua vasca; con el encargo, entre otros, de elaborar un euskara unificado. Sin embargo la guerra civil y la dictadura franquista retrasaron el proyecto y las primeras bases del euskara estandar (llamado "batua", del verbo "batu" unir) se sentaron en 1968. Se fundamenta en la base común de los dialectos centrales (gipuzkoano, labortano y alto navarro).
Ahora, a mucha gente le han vendido la moto de que el batua es un invento nacionalista, en vez de un simple estándar de la lengua que era estrictamente necesario labrar, como por cierto se ha hecho con casi todos los idiomas, hay la BRUTAL IGNORANCIA al respecto que tenemos que soportar los vascohablantes.

Esto no quiere decir que los dialectos desaparezcan. Cada registro de la lengua tiene su propio ámbito. Así un vascoparlante habla en su dialecto en la familia, el pueblo, el trabajo... Y en euskara batua en la universidad, o en la televisión vasca...

...

Hay que aclarar que el euskara batua (como todo estandar) no se crea de la nada.fue un trabajo muy bien hilvanado y en el que se consiguió una versión formal del idioma muy cuidada ,Por ejemplo, "lo he visto" se dice:
- en bizkaino: ikusi dot
- en gipuzkoano: ikusi det
- en altonavarro, en labortano y en bajonavarro: ikusi dut
- en suletino: ikhusi düt
- en roncalés: ekusi dud
Visto todo ello euskaltzaindia decide que la norma común sea "ikusi dut"
Con lo cual ahora un vasco de Zumaia (por ejemplo) dirá 'ikusi det' cuando está en Zumaia (o en Zarautz) pero debería intentar decir ¡ikusi dut' si es un presentador de ETB.También se hizo un gran trabajo con las decisiones ortográficas (en el debate entre la inclusión de la letra H o no se optó por una vía intermedia que resultó cómoda para la alfabetización a ambos lados del Bidasoa) y se optó por un estándar abierto, no restrictivo, en el que se respeta el vocabulario y las variedades de cada dialecto .

Ejemplo:
Cita:

Bertze euskalkietako hitzak ontsa dira euskara batuan, ene iduriko.

Beste euskalkietako berbak ondo daude euskara batuan, nire ustez.


Así podrían decir perfectamente un señor de Biarritz y uno de bilbao la misma frase (Las palabras de los otros dialectos están bien en euskera unificado, en mi opinión). Y los dos estarían hablando un intachable euskera batua (unificado).

nosotros no hemos tenido la inmensa suerte de tener una Real Academia de la Lengua desde 1713 como la lengua castellana. La nuestra tuvo que esperar 206 años más. Si por eso tenemos que aguantar que la gente haga mofa de nuestro estándar y de la utilidad de nuestra lengua, pos fale, pos malegro .

El clérigo bajo-navarro Bernard Etxepare publica el primer libro en euskera Linguae Vasconum Primitiae en 1545,hoy en dia "casi" perfectamente entendible para un estudiante de batua.


Si el tochete de rigor le ha servido a alguien de utilidad, pues bien. Y si no, pues a lo vuestro.

rogaría leer a Juan Carlos Moreno Cabrera "El nacionalismo lingüístico", Doctor en Filosofía y Letras por la Universidad Autónoma de Madrid. Desde 1993 es catedrático del Departamento de Lingüística, Lenguas Modernas, Lógica y Filosofía de la Ciencia de la Universidad Autónoma de Madrid.


Agur.

PD,os ahorro los topicos.

1. El euskera es una lengua muy antigua, arcaica o primitiva que se pierde en la noche de los tiempos.
2. El euskera es una lengua aislada.
3. El euskera está fragmentado en multitud de dialectos no inteligibles.
4. El euskera moderno (euskera batua) es una lengua artificial inventada.
5. El euskera es una lengua muy complicada en todo o en parte.

Todos falsos...........Agur.