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  #21 (permalink)  
Antiguo 24-nov-2011, 15:01
Avatar de Jordelam
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Vivir por vivir tampoco es una solución...estan las típicas opciones como los psicólogos, las iglesias,los amigos, la familia...pero si aún así no tienes motivación, no llegas ni llegarás al nivel de la felicidad al que la sociedad aspira y encima estas impedido física o mentalmente por alguna causa...

Creo que lo más lógico y después de hacer test para comprobar el estado mental de la persona y pedirle una seria reflexión sobre el paso que va a dar...es lo que hacen en Holanda y, que esa opción vaya llegando a los demas paises...el derecho a la elegir sobre tu propia vida es básico...si ya no podemos elegir ni eso ¿qué nos queda?..y si el Estado te lo facilita..mejor.

Eso si, nada de que te declaren no apto y que lo decida otro por ti..de eso nada.
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  #22 (permalink)  
Antiguo 24-nov-2011, 20:11
Avatar de Lilith in Paris
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Pues esto es lo que nos espera. Es lo moderno, lo humanitario, lo progresista.

Ademas tiene varias ventajas.

Al Estado le ahorra gastos sanitarios y de las pensiones. Le conviene que esa forma de pensar se demande y popularice.

A mucha gente le sirve para lavar su conciencia sobre los cuidados que reciben sus padres ya ancianos. Ahora, cuando su padre o su madre, "psicologicamente" sienta que su vida no tiene sentido y se quiere quitar del medio, sera mas facil responder: "Es su libre decision y hay que respetarla".

En fin. Que asco de "extension de derechos" que se estan poniendo de moda.
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"Cada mañana en África una gacela se despierta. Sabe que debe correr más rápido que el más veloz de los leones o será devorada.

Cada mañana en África un león se despierta. Sabe que debe correr más rápido que la gacela más lenta o morirá de hambre.

No importa si eres un león o una gacela. Cuando el sol se eleva, es mejor que empieces a correr
"
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  #23 (permalink)  
Antiguo 24-nov-2011, 23:34
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Me alegra mucho que los comentarios estén siendo críticos con esta aberración de Holanda, esa tierra de piratas y usureros metidos a moralistas. Yo pensaba que esta batalla ya estaba perdida.
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  #24 (permalink)  
Antiguo 25-nov-2011, 00:12
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Esto me recuerda a la indignación que causó que en China se abortara a fetos por su sexo.

Es mucho mejor que se aborten fetos porque a la mujer no le apetece tener que cargar con la criatura.

Una vez que se permite cometer impunemente una barbaridad, abrimos paso a la más absoluta de las barbaries.
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Antiguo 25-nov-2011, 00:51
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Iniciado por expresionista Ver Mensaje
No somos animales por mas que les pese a algunos y una vida humana vale más que la vida de cualquier animal. Yo estoy a favor del vegetarianismo para evitar sufrimiento a los animales pero tengo siempre presente que la vida humana es sagrada.

Insisto, "porque nosotros lo valemos" deberías de terminar esa afirmación.

Qué es eso de "sagrado"? Eso no es más que un término, una palabra ó un adorno que fuera de un contexto religioso no implica nada más allá de lo místico ó simbólico. Es como si yo te digo que soy "divino", ó que "la vida es divina".. pues OK, llámalo como más te guste. Pero lo la cuestión principal es el concepto de fondo real que hay detrás. La vida y el respeto a la misma, como algo básico y esencial a lo que todos tenemos (ó deberíamos tener) derecho. El problema a partir de ahí vendría en ponerse de acuerdo en cómo aplicar ó interpretar dicho concepto.


Cuando dices que "lo tienes presente" así en seco, dá la impresión de no ser el resultado de algo cuestionado y analizado parcial y personalmente, alejado de influencias externas y filtros (la religión es uno muy fuerte aunque quizá no seas consciente de ello), sino más de algo inculcado, programado sin lugar a profundizar de lo que implica el concepto que hay detrás de las afirmaciones que defiendes de forma dogmática, como si de una especie de leyes ó verdades universales se tratara. Al margen de que finalmente lleven razón ó no, pero de mano, asumidas y aprobadas sin más.


Todos estamos sujetos a filtros en mayor ó menor medida a la hora de razonar o dar una opinión, y no me considero una excepción; pero trato de deshacerme de ellos en la medida de lo posible y analizar las cosas desde el mayor número de ángulos posibles, de ponerme en lugar de distintas perspectivas y entender qué lleva a la gente a pensar X, Y ó Z. Pero es un error concluir sin más que una forma distinta de interpretar el respeto a la vida distinta a la tuya implica lo contrario, y otro a la viceversa puede pensar lo mismo de tí. Simplemente hay valores que en unos pesan más y en otros menos.


Respecto a la comparación con los animales, no somos animales OK (tp había dicho lo contrario antes), pero al final volvemos a lo mismo, es una cuestión más de semántica; lo importante es el fondo que hay detrás, el concepto de lo que implica que seamos ó no animales. En mi opinión, distanciarnos en nuestro favor, auto-atribuyéndonos unos derechos ó rango de sagrados en función a nuestra "inteligencia" ó superioridad física sin más, me parece absurdo y no nos hace per-sé merecedores de dicho "status" prioritario. Simplemente lo llevamos a cabo porque podemos y nos lo hacemos valer, sin más, pero eso no implica que esté justificado ó nos lo hayamos ganado.

En mi humilde opinión, lo que debiera diferenciar a un humano a un nivel muy por encima del de un animal, no es la ventaja física, ó la inteligencia usada únicamente para nuestro beneficio. Es la EMPATÍA, la capacidad para entender el sufrimiento de otro ser vivo, por muy inferior que sea a nosotros; ésa es la clave de lo que debería definir a un humano por encima de un animal, la empatía, no tanto la racionalidad. La forma en que tratamos a nuestro entorno, y a quienes no tenemos la imposición obligatoria de tratar bien, la capacidad de decidir hacer lo correcto aunque a veces vaya en nuestro prejuicio. Sin ello, no veo a un humano a una altura por encima de un animal cualquiera. Sólo es algo que nos otorgamos a nosotros mismos, por conveniencia, por egoísmo inconsciente, y porque podemos físicamente.


Las religiones en este aspecto tan sólo son instrumentos para -aparte de tapar incógnitas y en ocasiones herramienta de autoayuda-, servir a nuestro ego y autoerigirnos como mejor nos conviene y justificarlo interesadamente en nombre o bajo la palabra de XXX, cuando realmente es en el nuestro.

Última edición por elmastonto; 25-nov-2011 a las 01:03
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  #26 (permalink)  
Antiguo 25-nov-2011, 02:54
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Que se vayan a su tierra y se la apliquen a Sharon, que todavía colea.
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"Qué salvaje de rapaza, está por civilizar"
"Ouai, Ouai"
- Cuitadica la rapaza ouademi -
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  #27 (permalink)  
Antiguo 26-nov-2011, 00:27
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Llega a ganar el PSOE y nos mete la eutanasia obligatoria al parado y al mileurista, para evitar sufrimiento a los ciudadanos.
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Antiguo 26-nov-2011, 00:33
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Todo es cuestión de tiempo y propaganda,igualmente nos colaron otras aberraciones que en tiempos pretéritos eran inimaginables.
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Iniciado por H. Roark Ver Mensaje
igual hasta acabo bautizándome y haciéndome cristiano

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  #29 (permalink)  
Antiguo 26-nov-2011, 01:02
Avatar de COCO-NEGRO
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Iniciado por Azúcar Ver Mensaje
Los "progres" siempre recurren a "razones humanitarias" para justificar el asesinato asistido de los más débiles ... las mismas "razones humanitarias" por las que consideran indecente la pena de muerte para personas despreciables, aún habiendo cometido éstos numerosos crímenes.Sí a la Vida siempre.


Yo no soy progre por la gracia de Dios, pero esto de acuerdo con la eutanasia en algunos casos. Vi morir a mi abuelo el cual pasó unos dolores horribles, y él tenía claro que quería morir cuanto antes.

Pero otra cosa es estar de acuerdo con esta barbaridad

, según las cuales circunstancias como la carencia de «habilidades sociales, de recursos financieros y de una red social» podrían considerarse justificación para practicar el suicidio asistido legalmente.

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  #30 (permalink)  
Antiguo 26-nov-2011, 03:49
Avatar de condimento
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Iniciado por COCO-NEGRO Ver Mensaje
Yo no soy progre por la gracia de Dios, pero esto de acuerdo con la eutanasia en algunos casos. Vi morir a mi abuelo el cual pasó unos dolores horribles, y él tenía claro que quería morir cuanto antes.

Pero otra cosa es estar de acuerdo con esta barbaridad.......

Es que es eso, cada caso es particular, por lo que lleva especificaciones como la que trata de presentar la nueva acta.

Me he tomado la molestia de leer la Euthanasia Act y veo bastante sensacionalismo en la fuente que da la noticia. Las opiniones subsiguientes son hechas desde la parcialidad. Si la he repasado ha sido por esta frase que me parecía claramente sacada de contexto:

Los lineamientos también permiten a los médicos vincular la carencia de “habilidades sociales, de recursos financieros y de una red social” de un paciente con “un sufrimiento insoportable y permanente”, abriendo la puerta a la muerte asistida legalizada, basándose en factores “psicosociales”, no en una enfermedad terminal.

No está diciendo que esas premisas sean suficientes y válidas por separado. Se trata más bien de un cúmulo de factores entre los que se encuentran ésos. Además, el terapeuta no da su aprobación sin más, sino que consulta con otros profesionales si los parámetros se consideran suficientes. El proceso no es un hágame usted el favor, resérveme plaza para mañana.

Interpretar esto como la búsqueda de marginados, dependientes y depresivos, para aplicarles la inyección letal, es una memez interesada.

No se trata de ampliar el marco de actuación para la eutanasia, sino de especificar más elaboradamente cada caso particular.

Me parece la Euthanasia Act pues un texto bastante bien cumplimentado.

Y tengo claro que esto en España nunca será aplicable porque la cultura del sufrimiento está muy metida en los genes...........hasta que le toca a uno padecerla. La hipocresía al poder como siempre. Y la matriz cultural cristiana de fondo, para variar........El sufrimiento como virtud, parece mentira.

Yo prefiero sin embargo una muerte digna y lo menos dolorosa posible.

Ah, no estoy tratando de convencer a nadie de nada. Simplemente decir que da grima ver como se enfatizan las ideologías de cada cual basándose en conceptos erróneos o dirigidos desde la parcialidad. En mi caso es lo que tiene el pensamiento crítico, la adecuada reflexión.
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