Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Política > Mi hijo de cinco años, este fin de semana.
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Antiguo 03-oct-2011, 11:14
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Iniciado por Reiku Ver Mensaje
¿Qué dices, tío? Aquí se nota que hablas sin saber, en mi vida me he encontrado a nadie que no sepa hablar castellano (hablándolo igual de bien/mal que el catalán). No te dejes intoxicar, que eres buena persona.

Gracias por lo de buena persona jeje, pero lo digo en serio... aqui en Madrid he visto descartar a gente en entrevistas de trabajo solo por tener acento Catalan, y mira que yo soy malo con las faltas de Ortografia.. pero los que vienen del este de España..hay palabras que no saben escribir.
Y pasa como a los brasileños o portugueses que como son idiomas parecidos.. les cuesta mucho hablarlos bien.

Pero bueno, que da igual lo que yo opine o diga.. en un futuro veremos lo que sucede, la competencia por un puesto de trabajo va a ser brutal.
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En Finlandia, pais bilingüe finés y sueco, hay colegios en finés con sueco como lengua extra y en sueco con finés como lengua extra.
También hay colegios en inglés, francés, alemán, ruso y español con finés y sueco como lenguas extra.
En Cataluña no hay más que colegios en catalan con español como lengua extra?
No hay colegios en español? Están prohibidos o no hay demanda o son muy caros?
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Recortes sì, de donde sobra!

La primera ola del tsunami de la crisis fueron los parados de la construcción.
La segunda ola serán los no-parados pero no-cobrados empleados de ay-untamientos.

14/10/2011. El País.
Aproximadamente 9,2 millones de hipotecas, no llega al 3% las que están en ejecución y no todas son de primera vivienda. Los últimos datos: 140.000 familias desahuciadas desde 2008; 162.819, en proceso de ejecución, y más de 270.000 deben alguna cuota.

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Antiguo 03-oct-2011, 11:19
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Iniciado por The ignorant Ver Mensaje
Querido OBV,

Por experiencia profesional, conozco el Colegio alemán de Esplugues.

Te puedo asegurar que el catalán es hablado y enseñado allí de forma semiresidual. Otra cosa es que en los papeles ponga que todo es vehiculado en catalán. Pero poderoso es dondinero...

Curiosamente, en ese colegio ( donde el expresident lleva a sus dos hijos gemelos, no se olvide), los niños de P3 aprenden a jugar al ajedrez, en chino!!!

Los ricos pagan por este tipo de cosas. No se engañe, la uniformidad de la lengua, la identidad, el patriotismo, y demás chorradas, son para la clase popular.

Bien, muy bien dicho y encima me das la razon!
Ese es un ejemplo de unas escuelas en las cuales se tendria que hablar mas en otras lenguas del propio pais y no tanto en otras lenguas foraneas. Podria citar otras escuelas que no son de tanto "prestigo" pero si privadas como esa y te soprenderias la cantidad de materias "castellanizadas" que se dan, pero no vale la pena te lo aseguro.

Asi que y esto piensalo muy pero que muy bien:
El dia en que los mercados de "capital" digan que para que se ayude a españa unos de los requisitos sea hablar en Aleman, chino u otro idioma foraneo, lo Sancionen el la constitucion española y que encima obliguen a que se renuncie el tan controvertido idioma castellano veremos entonces la reaccion de muchos ESPAÑOLES.

Piensa que el catalano-hablante tiene poco que perder porque es "minoritario" y si defiende este idioma es porque en teoria hace a un pais pertenecer a la "champions league de la cultura" como dicen algunos. Pero claro algunos piensan que es mejor que todos los idiomas minoritarios desaparezcan. No se como en otras partes de españa (en la que no coexisten otros lenguajes) no sacan una ley en la cual diga que la poblacion tiene que aprender otro lenguaje existente del pais (sea cual sea, gallego, vasco o catalan) pero en fin!.

Esto te lo meciono como curiosidad
Sabes que en suiza como idiomas OFICIALES (si no esixte diferenciacion entre oficiales y cooficiales...etc) tienen el aleman, el frances, el italiano y el Romanche? y lo mejor de todo no pasa nada, ni tienen estas trifulcas entre comunidades Autonomicas "historicas" y el resto del pais?
Que pasa que ellos son de otra galaxia? son Mas listos que nosotros, menos tontos o que?
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Antiguo 03-oct-2011, 11:21
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Iniciado por Rauxa Ver Mensaje
Pues en los exámenes de la selectividad los alumnos catalanes sacan de las mejores notas en lengua española. Creo que los terceros. Tendríamos que preguntarnos porque los Canarios, andaluces y demás, están en la cola.
A lo mejor son en estas comunidades que les faltan más horas de castellano...


Me sorprende que utilices el argumento , supermegamanido por el nacionalisme català e interiorizado hasta la saciedad por todos los que lo apoyais, de las buenas notas en la Selectividad.

El resto de CCAA se tocan la poya, ¿no?
La inmersión en català es tan y tan buena, que en Castellano, con dos horas de aprendizaje a la semana (rollo cuarta lengua extranjera) hablamos mejor que vosotros que lo enseñais todas las horas....

Espero que te des cuenta de que hay gatito encerrado en esto...

Aunque primero tienes que descartar de tu mente que los catalanes, por el hecho de serlo, seamos más inteligentes que el resto de españoles.

Cuando descartes eso, propio del fascismo, entenderás que es una estadística falseada en algún tramo.

Yo reconozco que no me he metido con el tema, pero es evidente que los números no salen...

Última edición por The ignorant; 03-oct-2011 a las 11:23
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Antiguo 03-oct-2011, 11:23
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Iniciado por The ignorant Ver Mensaje
Gracias por tu aportación.

Sería interesante que nos comentaras tus experiencias profesionales en ese entorno.

Respecto al tema de conocer bien el castellano al acabar la enseñanaza, te diré que nos movemos en aguas pantanosas.

La mejor manera de medir el conocimiento de una lengua, suele ser el número de palabras de las que el hablante dispone para expresar conceptos.

a) 2000 palabras es nivel básico. Nivel que, curiosamente, coincide con más del 60% de la población nativa.

b) 5000 palabras ya es otra cosa. Muestra que se dispone de cierta cultura, estudios académicos y recursos estilísticos. En una palabra, LABIA.


Pues bien, lo que se garantiza a mi hijo en este sistema es, en efecto, acabar el bachillerato conociendo las dos lenguas, pero ojo, el catalán en el nivel b) y el castellano en el nivel a).

Parece lo mismo, pero no lo es.

Mi experiencia se basa únicamente en actividades extraescolares, así que como imaginarás es limitada, pero ya sirve para hacerse una idea de hasta donde llega su afán por potenciar el catalán desde la escuela en todos los ámbitos posibles, pero repito, sólo me pasó en un centro que seguía ese programa que comentaba, que juraría que incluía el término catalanista en su definición, por lo que creo que está todo dicho.

Sobre lo segundo, es que toca las narices que te digan por ejemplo que un chaval catalán no sabrá diferenciar "a ver" de "haber" y cosas así, cuando esa es una enfermedad extendida por todo el territorio nacional, hasta en las regiones monolingües. ¿Qué explicación tiene en ese caso? No, que un alumno aprenda a escribir y hablar correctamente en una o más lenguas sólo depende de él. Si no lees, no hablas y esribes sólo sms se te atrofia el cerebro, independientemente de la línea educativa que hayas seguido.
__________________

¿Hueles eso? ¿Lo hueles muchacho? Es guano hijo. Nada en el mundo huele así. ¡Me encanta el olor a guano por la mañana! Un día vendimos un índice entero durante 12 horas. Cuando todo acabó, compré. No encontramos ni una gacela. Ni una sola acción en manos de esos jodidos particulares. ¡Ese olor, ese olor a papel barato! Olía a... plusvalías. Algún día esta crisis terminará
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En Finlandia, pais bilingüe finés y sueco, hay colegios en finés con sueco como lengua extra y en sueco con finés como lengua extra.
También hay colegios en inglés, francés, alemán, ruso y español con finés y sueco como lenguas extra.
En Cataluña no hay más que colegios en catalan con español como lengua extra?
No hay colegios en español? Están prohibidos o no hay demanda o son muy caros?


Los colegio en español están oficialmente prohibidos.

Oficiosamente, tienes unos poquitos muy muy exclusivos donde se hace la vista gorda, y donde las inspecciones de la Generalitat son invitadas a tomar el té y pastitas, mientras ponen el sello de que todo está perfectamente...
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Iniciado por The ignorant Ver Mensaje
Me sorprende que utilices el argumento , supermegamanido por el nacionalisme català e interiorizado hasta la saciedad por todos los que lo apoyais, de las buenas notas en la Selectividad.

El resto de CCAA se tocan la poya, ¿no?
La inmersión en català es tan y tan buena, que en Castellano, con dos horas de aprendizaje a la semana (rollo cuarta lengua extranjera) hablamos mejor que vosotros que lo enseñais todas las horas....

Espero que te des cuenta de que hay gatito encerrado en esto...

Aunque primero tienes que descartar de tu mente que los catalanes, por el hecho de serlo, seamos más inteligentes que el resto de españoles.

Cuando descartes eso, propio del fascismo, entenderás que es una estadística falseada en algún tramo.

Yo reconozco que no me he metido con el tema, pero es evidente que los números no salen...

no niego que haya gato encerrado en todo esto! pero ya que estamos si coges el informe pisa por comunidades las cifras cantan.
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1.- Pide que el idioma vehicular en la educación de tu hijo sea el castellano. Tiene derecho.
2.- No les hagas caso a los profesores y habla a tu hijo en el idioma oficial que te salga de las narices. Tienes derecho.
3.- Quéjate por escrito siempre, defiende tus derechos.
4.- El robocó.
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Me sorprende que utilices el argumento , supermegamanido por el nacionalisme català e interiorizado hasta la saciedad por todos los que lo apoyais, de las buenas notas en la Selectividad.

El resto de CCAA se tocan la poya, ¿no?
La inmersión en català es tan y tan buena, que en Castellano, con dos horas de aprendizaje a la semana (rollo cuarta lengua extranjera) hablamos mejor que vosotros que lo enseñais todas las horas....

Espero que te des cuenta de que hay gatito encerrado en esto...

Aunque primero tienes que descartar de tu mente que los catalanes, por el hecho de serlo, seamos más inteligentes que el resto de españoles.

Cuando descartes eso, propio del fascismo, entenderás que es una estadística falseada en algún tramo.

Yo reconozco que no me he metido con el tema, pero es evidente que los números no salen...

Pues no se en que tramo está falseada la estadística. Ya dirás.

Mis padres son de fuera de catalunya y yo mismo nací en cuenca. Nos venimos cuando yo tenía 4 años a vivir cerca de barcelona. En la escuela aprendí catalán y con mis padres siempre hemos hablando en catalán. Mis padres son profesores y hicieron el esfuerzo de dar las clases en esta lengua. Sabían que yo el castellano lo aprendería sí o sí, pero que el catalán si no lo practicaba me sería más difícil. Así que lo empezamos a hablar en casa y hoy día tanto ellos como yo y mi hermana somo bilingues perfectos. Y con más de 30 años que tengo no me sale hablar castellano con ellos.

Los resultados son los que son y no sé si en las españas os tocáis la poya a dos manos o que, pero está claro que si el nivel de catalunya es el que es y el de andalucía es el que es, no será por el castellano o el catalán.
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Iniciado por corto maltes Ver Mensaje
No, cuando tenga 16 años hablará perfectamente catalan, mientras que en Español escribirá con faltas de ortografía, tendrá un nivel "de calle", no sabrá diferenciar Hay, Ahi, de ay, o en lugar de escribir A ver, escribirá Haber y 100.000 patadas al diccionario más.

Vamos, que fuera de su pueblo será un completo inutil y hasta un peruano recien llegado de Lima será más apto para cualquier trabajo en el que haya que usar un lapiz.

Disfruten lo votado.

El ahí(lleva acento lo olvides), supongo que leerá libros en castellano también. También tú puedes ponerle algo de trabajo extra en castellano sobretodo en verano, con los cuadernos de repaso. A mí me lo hacía mi madre y yo lo haré con mi hija. Sigo pensando que la inmersión lingüística es mejor para los castellanohablantes que para los catalanohablantes pues estos no dominarán el castellano en cambio los castellanohablantes dominarán los dos.
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