Para que no se os llame trolles, podeis comentar lo que cambiariais del 15M para que simpatizarais con el movimiento?

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Vamos a ver, vamos a la definición del 15M en la Wikipedia y nos encontramos con: El movimiento de indignados 15-M es un movimiento ciudadano formado a raíz del 15 de mayo de 2011 con una serie de protestas pacíficas en España con la intención de promover una democracia más participativa alejada del bipartidismo PSOE-PP y del dominio de bancos y corporaciones, así como una auténtica división de poderes y otras medidas para mejorar el sistema democrático.

¿Es esto lo que estamos viendo? No en mi opinión, hay un dicho que viene que "ni pintado" al caso "Quien mucho abarca, poco aprieta".

El Movimiento 15M deberia de centrarse en una serie de puntos básicos EN LOS QUE LA MAYORIA DE ESPAÑOLES SEAN DE LA IDEOLOGIA QUE SEAN, ESTUVIERAN DE ACUERDO.

Esto es, a grandes rasgos:

1-Reforma de la Ley Electoral buscando una democracia más participativa y directa.

2-Efectiva separación de poderes, sobretodo en lo que respecta a la Justicia.

3-Eliminación de privilegios politicos.

4-Listas abiertas etc...

Y PUNTO.

Con estos puntos la gran mayoria de los españoles esta de acuerdo.

El problema viene cuando se apoyan o se proponen otras cuestiones que son mucho más subjetivas, que no hacen más que dividir el Movimiento (que si la Iglesia, que si el tema de la energia nuclear, temas económicos, tema inmigración, utopias e idealismos etc...), cuando lo que deberia de buscar es el apoyo de todos los españoles. En definitiva, se está metiendo en 2.000 "saraos" y temas que no vienen al caso o que son algo que tiene un tinte politico determinado en vez de centrarse en lo primero y realmente importante.

No es tan dificil de entender, SENCILLAMENTE UN MANIFIESTO que pida ESAS 4 COSAS o algunos puntos más, facilmente explicado y facil de transmitir, ameno, en 1 simple hoja basta.

A partir de ahi, cuando se hayan conseguido esos puntos y se hayan hecho unas elecciones, ya se podrán proponer otras cuestiones sobre los que cada uno tenemos una opinión.

Pero se empezó con la tonteria de las asambleas y las propuestas pseudohippies, en su nombre se empezó a meter en 2000 "saraos" que nada tienen que ver con esos puntos y eso ha hecho que pierdan el apoyo de gran parte de la población.

El quedarse semanas en una plaza fué otro error, no se cambia nada estando en una plaza simplemente reuniendose para unas asambleas que no tendrian que haber existido puesto que proponian claras medidas politicas de determinado tinte.

Se intentó emular a Egipto, siendo nuestra situación completamente contraria a la suya. Alli habia muchos muertos, el ejercito dividido, huelgas que paralizaban el pais cada dia etc...aqui sentados en una plaza discutiendo propuestas utópicas no se arregla nada.

Por otra parte muchos seguidores del 15M se lo toman como si fuera la única via posible, cuando solo es un medio para un fin y un medio que esta yendo a menos.

Mientras sigan defendiendo sus manifiestos, el 15M no va a tener el apoyo ciudadano, dificilmente lo vuelva a conseguir puesto que la gente ya ha asociado un nombre, solo hay que ver a ciertos foreros defensores del 15M que a su vez ellos son los que más perjudican al Movimiento, puesto que actuan casi como fanáticos, esto es lo que sobra en el 15M y lo que más daño le hace, esos que se lo toman como una "verdad absoluta" y descalifican a todos los que difieren en cuanto a las formas de actuar.

Aqui es donde el 15M fracasará, al intentar abarcar demasiado lo que provoca la división de opiniones en vez de buscar lo que NOS UNE A TODOS Y EN LO QUE TODOS, TENGAMOS LA IDEOLOGIA QUE TENGAMOS ESTEMOS DE ACUERDO.

Manifiesto de Democracia Real Ya.

TOMA LA CALLE - MANIFIESTO

Somos personas normales y corrientes. Somos como tú: gente que se levanta por las mañanas para estudiar, para trabajar o para buscar trabajo, gente que tiene familia y amigos. Gente que trabaja duro todos los días para vivir y dar un futuro mejor a los que nos rodean.

Unos nos consideramos más progresistas, otros más conservadores. Unos creyentes, otros no. Unos tenemos ideologías bien definidas, otros nos consideramos apolíticos… Pero todos estamos preocupados e indignados por el panorama político, económico y social que vemos a nuestro alrededor. Por la corrupción de los políticos, empresarios, banqueros… Por la indefensión del ciudadano de a pie.

Esta situación nos hace daño a todos diariamente. Pero si todos nos unimos, podemos cambiarla. Es hora de ponerse en movimiento, hora de construir entre todos una sociedad mejor. Por ello sostenemos firmemente lo siguiente:

Las prioridades de toda sociedad avanzada han de ser la igualdad, el progreso, la solidaridad, el libre acceso a la cultura, la sostenibilidad ecológica y el desarrollo, el bienestar y la felicidad de las personas.

Existen unos derechos básicos que deberían estar cubiertos en estas sociedades: derecho a la vivienda, al trabajo, a la cultura, a la salud, a la educación, a la participación política, al libre desarrollo personal, y derecho al consumo de los bienes necesarios para una vida sana y feliz.

El actual funcionamiento de nuestro sistema económico y gubernamental no atiende a estas prioridades y es un obstáculo para el progreso de la humanidad.

La democracia parte del pueblo (demos=pueblo; cracia=gobierno) así que el gobierno debe ser del pueblo. Sin embargo, en este país la mayor parte de la clase política ni siquiera nos escucha. Sus funciones deberían ser la de llevar nuestra voz a las instituciones, facilitando la participación política ciudadana mediante cauces directos y procurando el mayor beneficio para el grueso de la sociedad, no la de enriquecerse y medrar a nuestra costa, atendiendo tan sólo a los dictados de los grandes poderes económicos y aferrándose al poder a través de una dictadura partitocrática encabezada por las inamovibles siglas del PPSOE.

El ansia y acumulación de poder en unos pocos genera desigualdad, crispación e injusticia, lo cual conduce a la violencia, que rechazamos. El obsoleto y antinatural modelo económico vigente bloquea la maquinaria social en una espiral que se consume a sí misma enriqueciendo a unos pocos y sumiendo en la pobreza y la escasez al resto. Hasta el colapso.

La voluntad y fin del sistema es la acumulación de dinero, primándola por encima de la eficacia y el bienestar de la sociedad. Despilfarrando recursos, destruyendo el planeta, generando desempleo y consumidores infelices.

Los ciudadanos formamos parte del engranaje de una máquina destinada a enriquecer a una minoría que no sabe ni de nuestras necesidades. Somos anónimos, pero sin nosotros nada de esto existiría, pues nosotros movemos el mundo.

Si como sociedad aprendemos a no fiar nuestro futuro a una abstracta rentabilidad económica que nunca redunda en beneficio de la mayoría, podremos eliminar los abusos y carencias que todos sufrimos.

Es necesaria una Revolución Ética. Hemos puesto el dinero por encima del Ser Humano y tenemos que ponerlo a nuestro servicio. Somos personas, no productos del mercado. No soy sólo lo que compro, por qué lo compro y a quién se lo compro.

En primer lugar, lo que deberíais cambiar (vosotros, no yo) es el concepto de respeto por ideas ajenas, sobre todo, cuando no coinciden con las vuestras.

¿A tí te parece bonito llamar troll a alguien porque piense diferente a ti sobre todo, teniendo en cuenta que tú dices estar a favor de la democracia y que en tu movimiento cabe todo el mundo?

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Cómo me chirrían las críticas desde fuera...

Mi respuesta es siempre la misma (porque el fallo es siempre el mismo):

"Ve a la asamblea y propónlo"

PD: No obstante, bravo por abrir este hilo.

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Hago mi aportación.

Ceñirse a los puntos básicos que ya se han expuesto arriba, conllevaría respetar las ideas ajenas y dejarse de perroflautadas antipapa, feminazismos y salvamento de inmigrantes.

Después: si se tienen claros ya los puntos básicos las asambleas no pintan una mierda, más que afán de protagonismo de desfaenados y vivero de ideas peregrinas al gusto de los intereses de cada grupo marginal. Devienen además en una especie de dictadura de la asamblea que crea ciudadanos superiores: los que van a las asambleas, e inferiores: los que les aburre soberanamente la sarta de disparates, agitar las manitas en el aire y oír los traumas de cada cual. Tener gandules y guarros acampados no es ninguna revolución.

Centralizar en un referente claro que es 15 M, para evitar que cada perroflauta en su delirio hable en nombre de él. Y volvemos al inicio: el 15 M se ciñe a los puntos básicos.

Convocar manifestaciones ciudadanas vía la red y la cancha que se pueda sacar de los medios de comunicación ciñéndose a esos puntos.

hablo de trolles autenticos no de gente q piensa diferente

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Por mi parte:
- Su politización y el populismo irracional.
- El aprovechamiento del movimiento por parte de grupos radicales de extrema izquierda.
- El feminazismo y mariconazismo.
- El pagapensionismo.
- El dacionenpaguismo.
- El perroflautismo, pacifismo y tolerancia hipócrita (moro bueno, cristiano malo y además fascista).
- El "Quítate tu pa ponerme yo", "Que hay de lo mío" y "Tengo derecho a mi fiesta"
- El "Tengo derecho a todo, pero ninguna obligación".
- El hecho de estar azuzando al personal cámara en mano esperando reacciones violentas para grabarlas.

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Empezaría quitando comites como el transmaricabollo....no se que pinta.

Dejaria en paz las plazas públicas, que para eso son públicas.

Apartaría a las feminazis.

Dejaría de ir en contra de la policia, por el mero hecho de serlo.

Los tambores los dejaba en casa.

Propondría cambios, leyes de la manera que se debe hacer. LLevando la propuesta la palamento.

Quitar las medidas comunistas, quitar a los que pretenden utilizar el movimiento como instrumento politico (psoe), quitar a los que no tienen ni idea de economia y consultar las decisiones con economistas que libremente acepten colaborar con el movimiento