Iniciado por beilen

A mí me exaspera oir chorradas como "La Corona Catalano-Aragonesa" o la APROPIACIÓN de símbolos aragoneses (la bandera, San Jorge) para justificar su catalanismo.
Todavía me exaspera más que los propios catalanes hagan gala de una historia y unos símbolos que no tienen ni idea de dónde proceden e incluso se enfadan si se lo intentas explicar.

Iniciado por Illusion

Pues yo le hago caso, Infra.

Iniciado por Catalanet

Pues nadie lo diria. El pobre acaba de poner otro artículo y nadie le hace ni puto caso.

Iniciado por Bcn

A mi no me exaspera. Yo siento tristeza por el pueblo aragonés, que viendo el éxito del vecino en vez de alegrarse y crear su propia imagería y simbolismo lo mejor que se le ocurre hacer es intentar robárselo. Cierto, yo también estoy de acuerdo en que se llamaba Corona Aragonesa tras la toma del Reino de Aragón por el Conde de Barcelona, y no a la inversa como algunos lo intentáis pintar, todo y que al fin y al cabo ambas entidades seguían siendo independientes, y en cualquier caso es indiferente pues deberíamos alegrarnos de tener un pasado común. La senyera es un símbolo catalán procedente de los condes de Barcelona, yo creo que esto está bastante más que demostrado, pero en cualquier caso si pones en duda las fuentes entonces tan dudable es que sea de unos como de otros, en cuyo caso tampoco deberías estar tan seguro de su procedencia aragonesa y realizar afirmaciones absolutamente taxativas.

Y en cuanto a San Jorge, que te voy a decir, bueno sí, que sois unos conspiranoicos y que es precisamente a lo que me refiero en mi mensaje. Criticas a Catalunya pot tener a Sant Jordi como uno de sus símbolos, y sin embargo no criticas a Inglaterra por hacer exactamente lo mismo, y otros tantos pueblos y ciudades de todo el mundo. Dejando de lado que me parece surrealista que te quieras apropiar de un símbolo universal, ya estamos en lo de siempre, criticando a los catalanes, pero eso sí, del resto de los que usan ese mismo símbolo ni dices nada eh

Iniciado por Bcn

A mi no me exaspera. Yo siento tristeza por el pueblo aragonés, que viendo el éxito del vecino en vez de alegrarse y crear su propia imagería y simbolismo lo mejor que se le ocurre hacer es intentar robárselo.

Iniciado por Bcn

Cierto, yo también estoy de acuerdo en que se llamaba Corona Aragonesa tras la toma del Reino de Aragón por el Conde de Barcelona, y no a la inversa como algunos lo intentáis pintar, todo y que al fin y al cabo ambas entidades seguían siendo independientes, y en cualquier caso es indiferente pues deberíamos alegrarnos de tener un pasado común.

Iniciado por Bcn

La senyera es un símbolo catalán procedente de los condes de Barcelona, yo creo que esto está bastante más que demostrado, pero en cualquier caso si pones en duda las fuentes entonces tan dudable es que sea de unos como de otros, en cuyo caso tampoco deberías estar tan seguro de su procedencia aragonesa y realizar afirmaciones absolutamente taxativas.

Iniciado por Bcn

Y en cuanto a San Jorge, que te voy a decir, bueno sí, que sois unos conspiranoicos y que es precisamente a lo que me refiero en mi mensaje. Criticas a Catalunya pot tener a Sant Jordi como uno de sus símbolos, y sin embargo no criticas a Inglaterra por hacer exactamente lo mismo, y otros tantos pueblos y ciudades de todo el mundo. Dejando de lado que me parece surrealista que te quieras apropiar de un símbolo universal, ya estamos en lo de siempre, criticando a los catalanes, pero eso sí, del resto de los que usan ese mismo símbolo ni dices nada eh

Según el Costumari Català de Joan Amades, el hecho de que Jorge sea el patrón de los caballeros es debido a la ayuda que prestó al rey Pedro I de Aragón en la batalla del Alcoraz, en Huesca, en el año 1096 contra los musulmanes. Para agradecer la gesta, el rey lo nombró no sólo patrón de la caballería, sino de la nobleza del Reino de Aragón. Este patronato se extendió a la posterior Corona de Aragón la cual abarcaba el Condado de Barcelona.

Iniciado por beilen

Toma?????? Que yo sepa se trató de una alianza...

Iniciado por beilen

Supongo que la wiki no es una fuente con suficiente credibilidad pero bueno, te pongo un enlace en todo caso.

Els documents més antics que es conserven són les tombes originals romàniques de la comtessa Ermessenda (†1057) i del comte Ramon Berenguer II (†1082) a la Catedral de Girona, on hi ha pintades alternativament franges grogues i vermelles al lateral dels dos sarcòfags. L'anàlisi de les pintures indica que els seus pigments vermells concorden plenament amb els de les pintures del Mestre de Sant Joan de Boí, vers el 1100, i els de les del Mestre del Judici Final, vers el 1123.

Muchos pueblos tienen a San Jorge como patrón, no lo discuto. La diferencia es que el origen de la devoción de Cataluña y de Aragón es el mismo...

invente una nueva historia totalmente desvinculada de Aragón.

Simplemente que por "a" o por "b", Aragón no tiene posibilidad de hacerse oir en España en comparación con Cataluña

Iniciado por Bcn

Más o menos, pero el que quería salvarse el culo para evitar ser conquistado por Castilla era Aragón, de ahí que ofreciera la corona al conde de Barcelona con una única condición, que fue la de que el conde pusiera el título de rey por delante, tal era el miedo que tenía Ramiro a que su reino cayera en el olvido.



Pues no, no es suficiente, y además hablo con conocimiento de causa, sé cuáles son los argumentos que sacáis los aragoneses, pero es curioso por ejemplo que mientras en la wiki catalana se haga referencia a las teorias aragonesas además de describir las más probables, la wiki en castellano, osea la vuestra, no haga ni una sola mención a otros posibles orígenes. ¿Te copio fragmentos yo también?

Ejemplo:


Cómo he dicho antes, me parece perfecto que estés en desacuerdo, pero si no te fías de unas fuentes históricas (y en este ejemplo más que fehacientes porque son palpables y demostrables) por ninguna razón en concreto, no veo porque tienes que hacerlo de otras simplemente porque dicen algo que te gusta más.



¿Y qué? No entiendo qué quieres decir con esto. Las personas normales con opiniones menos patéticas y pueblerinas, estarían contentas de que sus tradiciones fueran compartidas por otros seres humanos y les gustaran.

De hecho esto también se vuelve a relacionar con mi comentario original. Mientras aquí nos gusta mucho celebrar Sant Jordi como lo que es, una tradición que también es nuestra ahora, venga de donde venga (si nos pusieramos quisquillosos, como Sant Jordi es un mártir romano, tampoco podríais celebrar una mierda si los italianos no quisieran, por decir otra barbaridad), sin insultar ni despreciar a nadie, aunque directamente nos importa un pimiento así que el término más apropiado sería ignorar lo que celebran otros, en tu caso te dedicas a criticar a los catalanes, ¿es que no es más fácil que tu celebres lo que te de la puta gana y nos dejes a nosotros en paz como hacemos nosotros con vosotros?



¿Y a ti que cojones te importa lo que hagamos o dejemos de hacer con un mito cultural universal?


Pues mira, esto me parece muy bien, y de hecho es el tema de fondo que realmente hay en vuestros comentarios:

Complejo de inferioridad.

Así se te puede resumir, a ti y a todos los que son como tú. Si tienes algún problema con que a Aragón se le haga menos caso (lo cuál, como peso en población tiene sentido, si a caso podrías quejarte del país vasco en comparación con Aragón), hazlo saber e intentad por vosotros mismos remediarlo. Pero si para conseguir atención lo único que se os ocurre es insultar y despreciar al vecino con el que os sentís inferiores sin que este os haya dado motivos ninguno, porque no te equivoques, nosotros no vamos en vuestra contra ni pretendemos hacerlo, como he dicho antes ignoramos bastante al vecino algo así como lo que hace españa en su conjunto con Portugal, pues entonces lo único que vais a conseguir es realmente ser despreciados. Me parece que tenéis en general una actitud muy infantiloide en temas como estos.

No está demostrada la prueba de su vinculación a la casa condal barcelonesa en sendos sarcófagos de 1082 de Ramón Berenguer II y Ermesenda de Carcasona, donde aparecen pintados 15 palos de oro y gules, lo que ha llevado a pensar a algunos heraldistas (A. Fluvià, M. de Riquer) que este es el origen de las cuatro barras en tanto que emblema pre-heráldico;3 pero no puede ser una prueba de la antigüedad del emblema asociado al linaje condal. Según Faustino Menéndez-Pidal4 y otros autores, se trataría de una decoración impostada con motivo de su traslado en 1385 al interior de la Catedral de Gerona por iniciativa de Pedro IV de Aragón, por lo tanto, la pintura aludida sería 300 años posterior, ya que en su emplazamiento original a la intemperie durante tres siglos es imposible que el sarcófago conservara la pintura del siglo XI, como demuestra Alberto Montaner Frutos en El señal del rey de Aragón: historia y significado (1995). Menéndez-Pidal también arguye que es aún más difícil demostrar que se realizasen ornamentaciones emblemáticas en las tumbas del siglo XI, y que en el sepulcro posterior de Ramón Berenguer III no se encuentra ninguna de estas ornamentaciones.5

Iniciado por Bcn

Pues mira, esto me parece muy bien, y de hecho es el tema de fondo que realmente hay en vuestros comentarios:

Complejo de inferioridad.

Así se te puede resumir, a ti y a todos los que son como tú. Si tienes algún problema con que a Aragón se le haga menos caso (lo cuál, como peso en población tiene sentido, si a caso podrías quejarte del país vasco en comparación con Aragón), hazlo saber e intentad por vosotros mismos remediarlo. Pero si para conseguir atención lo único que se os ocurre es insultar y despreciar al vecino con el que os sentís inferiores sin que este os haya dado motivos ninguno, porque no te equivoques, nosotros no vamos en vuestra contra ni pretendemos hacerlo, como he dicho antes ignoramos bastante al vecino algo así como lo que hace españa en su conjunto con Portugal, pues entonces lo único que vais a conseguir es realmente ser despreciados. Me parece que tenéis en general una actitud muy infantiloide en temas como estos.