Burbuja.info - Foro de economía > > > Denuncia pública: Intento de servirse del 15M mediante el Referendum 15O. Leed, por favor
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  #31  
Antiguo 22-jun-2011, 15:08
marbruck marbruck está desconectado
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Yo creo que las asambleas están muy bien para que la gente se ponga en contacto a nivel local para realizar acciones, compartir, debatir, etc etc. Es una escuela de ciudadanía muy necesaria.

Pero no se puede pretender que todo el mundo tiene el tiempo suficiente para dedicarlo a estar en todas las asambleas, comites y subcomités. El asambleismo puede ser menos representativo que una democracia representativa, en el momento en que al final la gente abandona por cansancio, y se crean unos sesgos inevitables.

Esos sesgos pueden llevar a que los asambleistas se crean que su mundo de asambleas representa la opinión del pueblo, cuando no es así, y de esa manera se separan de la opinión publica mayoritaría y a la postre perderán la guerra mediática, cuando la mayoría silenciosa les de la espalda.

Mayo del 68 acabó con una mayoría absoluta de De Gaulle, y luego con el surgimiento de Miterrand. Pero no encontraron la playa debajo de los adoquines.

El movimiento no es de izquierdas (no solamente), Y pretender que los movimientos sociales lleven adelante un programa político es una garantía de fracaso, puesto que cada uno tira por su lado. Los movimientos sociales pueden conseguir cambiar el tablero de juego, porque ante eso estamos unidos. Más allá de intentar conseguir una democracia real (yo propondría incluso una radical) no ganaremos. Y si perdemos esta derrota será muy dolorosa, porque estuvimos muy cerca de lograr algo grande que transformaría las reglas de juego para "siempre".

Tu tienes 10 años a las espaldas de política de partidos. Yo tengo 10 años participando en movimientos sociales y sindicales, y mi conclusión es la que he explicado más arriba.


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  #32  
Antiguo 22-jun-2011, 15:23
Alberto García Alberto García está desconectado
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Yo lo que veo es un funcionario español que siente que le falló ZP quejándose porque no le mola la idea de "consenso de mínimos" y cree que el movimiento 15-M debe tener más reivindicaciones socieonómicas (supongo que a costa de más intervencionismo económico y estatalismo).


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  #33  
Antiguo 22-jun-2011, 15:28
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Iniciado por Alberto García Ver Mensaje
Yo lo que veo es un funcionario español que siente que le falló ZP quejándose porque no le mola la idea de "consenso de mínimos" y cree que el movimiento 15-M debe tener más reivindicaciones socieonómicas (supongo que a costa de más intervencionismo económico y estatalismo).

Rectifico, que no es funcionario, sino que está en el paro.


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  #34  
Antiguo 22-jun-2011, 15:39
Dreamer Dreamer está desconectado
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Iniciado por Alberto García Ver Mensaje
Rectifico, que no es funcionario, sino que está en el paro.

No vas muy encaminado, si hicieras una encuesta a pie de manifestación los parados escasean.
Con los que he ido yendo: de 20 personas tan solo 1 funcionario y 1 en paro (lo cual supuso una alegría porque se echa en falta a esos 5 millones de parados; no se entiende porque NO apoyan el movimiento de forma masiva).

Última edición por Dreamer; 22-jun-2011 a las 15:44


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  #35  
Antiguo 22-jun-2011, 15:44
Alberto García Alberto García está desconectado
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Iniciado por donjuli2002 Ver Mensaje
Consenso de minimos? De donde? Consensuado por quien? En Valencia y Barcelona, en granada o donde.....

Minimos? Que minimos.... desde cuando hay "minimos" para una situacion al borde de la intervencion del FMI y el problema es "la independencia judicial" como si fueramos idiotas y no supieramos que es una quimera porque todo juez es un ser racional con ideas que le hacen no ser independiente de entrada....

En fin

Porque igual tú crees que serían positivo hacer algunas cosas que otros no están de acuerdo, por ello el consenso de mínimos es importante.

Yo por ejemplo creo que las cosa están mal, que la casta es una vergüenza y que se necesitan cambios, pero a mí no me parecen bien que el Estado aumentase su poder, ni que haya más intervencionismo, entre otras cosas porque sería darles más poder a los políticos que se critican.


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  #36  
Antiguo 22-jun-2011, 15:47
AYN RANDiano2 AYN RANDiano2 está desconectado
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Esta gente, de forma totalmente antidemocrática, como los dictadores que usaban los referéndum para autoproclamarse, exigen aceptar, al margen de Asambleas, lo que ellos, que no se sabe cuantos son

Y ustedes -los del 15M Auténticos-, ¿cuántos son?.

¿Cómo se han contado ustedes a sí mismos para saber cuántos son?.

¿Qué porcentaje de 46 millones de españoles suponen ustedes?.

(Ya tenemos varios "falsos 15M" denunciados por "verdaderos 15M", esto al final va a ser como los de "Falange Auténtica" denunciando a todas las demás "Falanges")


Última edición por AYN RANDiano2; 22-jun-2011 a las 15:57


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  #37  
Antiguo 22-jun-2011, 15:52
Alberto García Alberto García está desconectado
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Iniciado por Dreamer Ver Mensaje
No vas muy encaminado, si hicieras una encuesta a pie de manifestación los parados escasean.
Con los que he ido yendo: de 20 personas tan solo 1 funcionario y 1 en paro (lo cual supuso una alegría porque se echa en falta a esos 5 millones de parados; no se entiende porque NO apoyan el movimiento de forma masiva).

Porque el 15-M aunque se dice que es popular y transversal pero en realidad es sobre todo un movimiento de estudiantes, licenciados sin trabajo, trabajadores con estudios universitario que cobran poco, hipoctecados... Eso son clases sociales con unos intereses que igual no son *exactamente* los intereses de los parados o los trabajadores y por ello estos otros grupos no apoyan en masa.

Por ejemplo, un parado sin estudios le interesa trabajar, pero no tiene porque identificarse, vamos a poner con una acción como mandar CV de la gente a los políticos, que es como una cosa simbólica de decir "estudié una carrera, merezco un puesto a la altura de lo estudiado". Eso no va con él, puesto que él no tiene título que mostrar en un CV. Está desplazado.

Aquí: Los 'indignados' de C-LM llevarn a Cospedal un saco de currculum el da de su investidura como presidenta


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  #38  
Antiguo 22-jun-2011, 15:54
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Yo no me fío un pelo de esa página web.

Vamos a ver, estoy con el denunciante.

A tan solo 1 mes y una semana del 15M, después de todos los intentos por desprestigiar el movimiento, que todavía está en evolución, sale esta tontería que no viene a cuento.

El germen del 15M, es DRY, no les votes etc... No esta magufada que pide el DNI para su supuesto referendum.

Vamos a ver, no estamos para referendums, no necesitamos referendums, por que lo que pide el 15M está en el manifiesto de DRY y en el trabajo de las asambleas.

El 15 de octubre hay una manifestación a nivel mundial y creo que hay bastante gente acojonada con ello.

Yo por el momento no voy a dar mis datos del DNI para una magufada que ni siquiera esta reflejada en la página de DRY.

1. Piden datos.
2. Justo coincide con la manifestación del 15O a nivel mundial.

Empieza a oler a tufillo bien guapo no me gusta nada.


Fijaos en este enlace.

Interstitial - Noticia

Que casualidad con la foto, pero que casualidad.

Referendum 15 de octubre | Facebook

Tantos asistentes, es que hay algo que han cogido de alguien mmm...


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  #39  
Antiguo 22-jun-2011, 15:59
Miss Marple Miss Marple está desconectado
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Mal vamos si ya tenemos guardianes de las esencias del 15-M que defienden que las asambleas son las únicas que pueden hablar por los indignados. Llevo diciendo desde el principio que las asambleas y acampadas no van a lograr nada si pierden el apoyo de la mayoría silenciosa, que apoya pero no habla mucho, e igual no tiene tiempo o ganas de meterse en el proceso asambleario. Así que las asambleas harían bien en dejar de mirarse el ombligo e intentar escuchar lo que piensa otra gente.

Mi punto de vista sobre el 15-M es que debe perseguir cambiar el sistema político, y nada más. Porque si se va a peticiones socio-económicas la cosa se convierte en un "que hay de lo mío", y se pierde el apoyo de mucha gente que no está de acuerdo con medidas concretas. Las manifestaciones no están para obligar a aumentar el coeficiente de caja bancario, o cambiar la ley hipotecaria para que acepte dación en pago y plazos limitados (por ejemplo), porque hay mil formas de hacerlo, y si se hace la que te parece a ti, pierdes a los cien mil que no piensan como tú sobre ese tema.

Por ahí se corromperá el 15-M, por ahí entrará a dividir el PPSOE que ya dicen que están dispuestos a recoger las reivndicaciones más "realistas" del 15-M, con algún guiño por aquí y por allá contra los "mercados", y no cambiar nada en realidad.

Pero es que además esas cuestiones socio-económicas pertenecen a la política. Los políticos son los que tienen que representar al pueblo y defenderlo de los otros poderes. Lo que hay que lograr es que esos políticos no estén en el bolsillo de la banca, no sean una casta interesada solo en su auto-perpetuación a través de los partidos, sino que representen a los votantes, estén controlados por ellos (y por la separación de poderes). Sí, estamos al borde de la intervención del FMI; de eso no nos salva nadie; lo único que se puede pedir es que este desastre no sea gestionado por la misma gente que nos ha traído hasta aquí.

Y despreciar la importancia de la independencia judicial (que es solo una de las condiciones necesarias pero no suficientes para una democracia) demuestra que no entiendes la cloaca que es el sistema actual.

¿O es que a ti el sistema te da igual, y solo quieres que alguien te dé empleo? Siento mucho tu situación, pero ni estar en las asambleas te hace representar al 15-M, ni puedes llamar a ese "que hay de lo mío" Política con mayúsculas; esa es la que se ha hecho siempre en este país desde los Austria.

Edito: que conste que en cuanto a la página del referendum, no la he mirado aún, así que no sé de que va.

Última edición por Miss Marple; 22-jun-2011 a las 16:05


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  #40  
Antiguo 22-jun-2011, 16:17
Urederra Urederra está desconectado
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¿ Y por que no se lleva la propuesta del referendum a las asambleas, o a DRY?

Yo creo que es una idea estupenda.

Incluso cuando ha sido planteado, me parece un momento oportuno y con tiempo, al calor de los últimos acontecimientos.

Creo que podría ser todo un éxito, ( por la simpleza de las preguntas), una demostración de fuerza, , y un gran aldabonazo para seguir creciendo.

Yo a todos con los que he hablado de esta iniciativa, les gustaría participar.

Última edición por Urederra; 22-jun-2011 a las 16:25


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15m = políticos profesionales, ataque de celos, cuando salga en dvd me avisáis, disfruten de lo progreado, fachosos tagueando compulsivamente, psoe factoria del 15m

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