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  #91 (permalink)  
Antiguo 16-jun-2011, 13:06
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Los excedentes bienvenidos sean para todos.
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Año 1975: Sueldo 12.000 ptas * 12 = 144.000 ptas. Piso nuevo: 500.000 / 144.000 = 3.47 años de sueldo valia el piso
Año 1997: Sueldo 120.000 ptas *12 = 1.440.000 ptas. Ese mismo piso: 10 millones / 1.440.000 = 7 años de sueldo
Año 2007: Sueldo 166.386 ptas * 12 = 2 millones ptas. Ese mismo piso: 36 millones / 2 millones = 18 años de sueldo vale el mismo piso ya viejo

-Mis ideas políticas: Un mundo sin dinero, dar gratis lo que hagamos en las fábricas y cultivos.

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  #92 (permalink)  
Antiguo 16-jun-2011, 13:10
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"¿Que la aplicación de lo que quiere la mayoría es una imposición? es que no se me ocurre otra manera mejor de hacerlo."

Eso ya está inventado y se llama democracia.Además se impone la mayoría pero se respetan las minorías.

La nuestra es como un 600 sin rueda de repuesto pero es la base para poder tener Audis en el futuro.

Ahora resulta que con comer,cagar y follar tenemos que estar agradecidos y hacer palmas con las orejas.

Pa eso os aplicais el cuento a la inversa,os largais a la selva a vivir,no se me ocurre un lugar más anárquico.
__________________

Olduvai dixit:

Dicho de otra manera: primero te encargas de destruir el trabajo autónomo. Destruyes cualquier tipo de oficio tradicional. En el proceso, traspasa las pequeñas tierras de cultivo a los grandes terranientes y asfixia los talleres tradicionales en favor de El Corte Inglés e Ikea.

Luego acusa a la gente de no saber "buscarse la vida".
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  #93 (permalink)  
Antiguo 16-jun-2011, 13:16
Avatar de Florecilla Silvestre
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Tengo un colega anarquista y en sus conversaciones políticas siempre me deja con la duda de qué estado va a organizar esa anarquía. Porque la subversión del orden social no es posible desde la espontaneidad de la que surge. Sin estado, no hay medicina avanzada "gratuita", salario mínimo, prohibición de despido ni de concertación de precios, por poner algunos ejemplos de cosas que defienden muchos que se declaran anarquistas. Los individuos tienden a coordinarse formando asociaciones y los productores netos huirían de las comunas en que son minoría para integrarse en otras en que son mayoría, redescubriendo una organización social compleja y un marco legal de seguridad jurídica consensuado (el estado).

Y este hombre pertenece al top 10% intelectualoide entre los anarquistas. El resto de lo que he visto son gente que abraza una ideología indefinida para justificar su visión idílica de un mundo de condones y cervecitas gratis. Y perdonadme el chascarrillo
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El oro es el dinero de los reyes, la plata es el dinero de los señores, el trueque es el dinero de los campesinos, pero la deuda es el dinero de los esclavos (Norm Franz)
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Antiguo 16-jun-2011, 13:16
Avatar de Lordastra
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Iniciado por todoayen Ver Mensaje
"¿Que la aplicación de lo que quiere la mayoría es una imposición? es que no se me ocurre otra manera mejor de hacerlo."

Eso ya está inventado y se llama democracia.Además se impone la mayoría pero se respetan las minorías.

La nuestra es como un 600 sin rueda de repuesto pero es la base para poder tener Audis en el futuro.

Ahora resulta que con comer,cagar y follar tenemos que estar agradecidos y hacer palmas con las orejas.

Pa eso os aplicais el cuento a la inversa,os largais a la selva a vivir,no se me ocurre un lugar más anárquico.

A día de hoy está demostrado que esta democracia solo provee de Audis a unos pocos mientras los demás seguimos con el 600 ad aeternum

Comer, cagar y follar y lo que venga. Cuanto mas se pueda, mejor para todos. Pero para TODOS, no solo para unos pocos.
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"La utopía libertaria se hizo realidad"
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Antiguo 16-jun-2011, 13:19
Avatar de elnida
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El anarquismo funcionaría medianamente bien en una comunidad no muy grande donde todos o la inmensísima mayoría creyera en ello. Por otro lado, tengo muchas dudas acerca de la gestión en un sistema anarquista en casos de catástrofes, defensa, justicia , sanidad o dependencia, por poner ejemplos. En definitiva cuando la solidaridad pierde su halo mágico y debe ser impuesta.

Y es que si hay que tupir una red colectiva que de respuesta a esto ¿no es eso un estado? y si no, alguien cree que se va a dar respuesta efectiva a esos problemas?

En mi opinión hay muchas ideas interesantes en el anarquismo ydese luego no vendría mal deshacernos del cielo negro que tenemos en cima, pero también hay que ver que no todo se resuelve en asambleas ni todas las tareas necesarias para el funcionamiento de una sociedad se pueden dejar a la voluntad de que alguien las quiera satisfacer.

Somos humanos y debemos ser conscientes de nuestras virtudes y de nuestros defectos. De que por cada alma caritativa, hay un gorrón. Por cada persona sincera, hay un mentiroso y por cada persona honesta hay una corrupta. También hay gente a la que le gusta mandar y a otra le satisface obedecer. Esto no lo cambia ningún sistema ni ningún tratato político. Por ello se necesita libertad individual y de acción colectiva suficiente para poder margen a la mayoría, pero en mi opinión también debe existir una malla por debajo, sólida y fuerte que de un marco jurídico, defensa , sanidad , incluso energía.. que se establezca y prevalezca en el tiempo nin correr el riesgo de estar continuamente haciendo asambleas. Más participación si, vivir para las asambleas no.


Con esto no defiendo el sistema actual, ni mucho menos, pero creo que un mínimo estado debe existir, y en concreto para algunas áreas debe ser fuerte (siempre previo acuerdo ciudadano).

Por cierto, según veo yo el anarquismo , no puedo concebir la abolición de la propiedad privada. Siempre me ha chocado esto. Me cuesta ver los colectivismos en asociación con el anarquismo o las tendencias digamos libertarias. En eso soy más "americano", supongo..
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  #96 (permalink)  
Antiguo 16-jun-2011, 13:26
Avatar de henri81
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En un sistema anarquista la “solidaridad” no existe, se llama «*responsabilidad*».
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  #97 (permalink)  
Antiguo 16-jun-2011, 13:26
Avatar de elnida
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Iniciado por Lordastra Ver Mensaje
A día de hoy está demostrado que esta democracia solo provee de Audis a unos pocos mientras los demás seguimos con el 600 ad aeternum

Comer, cagar y follar y lo que venga. Cuanto mas se pueda, mejor para todos. Pero para TODOS, no solo para unos pocos.

El problema es cuando llega alguno , se come tu merienda, se caga en tu jardín y se folla a tu mujer.
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  #98 (permalink)  
Antiguo 16-jun-2011, 13:34
Avatar de palote
palote
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Iniciado por todoayen Ver Mensaje
Eso ya está inventado y se llama democracia.Además se impone la mayoría pero se respetan las minorías.

La nuestra es como un 600 sin rueda de repuesto pero es la base para poder tener Audis en el futuro.
.

Ojalá fuese así, pero no creo que sea cierto. La democracia que tenemos es el ejemplo perfecto de que es un sistema que no funciona, porque en apariencia empieza siendo un audi al que le roban todas las ruedas y el chasis hasta que te das cuenta de que en realidad lo que tenías es un 600 con el depósito a medias.

Además, el sistema democrático de toma de elecciones se puede acoplar a otros sistemas... económicos. Porque lo que tenemos ahora es capitalismo/imperialismo bajo una democracia representativa más que discutible.

Sea como sea, el principal problema es el centralismo y mientras no superemos ese escollo no se podrá avanzar en ninguna dirección que busque el bien social.
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  #99 (permalink)  
Antiguo 16-jun-2011, 13:38
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palote
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Iniciado por elnida Ver Mensaje
El problema es cuando llega alguno , se come tu merienda, se caga en tu jardín y se folla a tu mujer.

Eso ya ocurre hoy en día. ¿Cuál es la diferencia?. En la actualidad tienes que dejar la justicia en manos de terceros y atenerte a unas leyes que no has podido ni votar. En anarquía tienes que atenerte a las leyes que tú has consensuado y la justicia la dejas en tus manos y en las de la comunidad.

Última edición por palote; 16-jun-2011 a las 13:41
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  #100 (permalink)  
Antiguo 16-jun-2011, 13:40
Avatar de todoayen
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Pero criaturas ¿Cómo le vas a dar lo mismo a todos?

Le vas a dar lo mismo al que se pule sus ahorros en ir a ver una final de futbol en el culo del mundo que al que ahorra para dejarle un pisito a sus hijos?

¿Al que se va al caribe gracias a cofidis que al que va a la playa con su torilla de patatas y guarda para cuando vengan malas?

AL final el resultado siempre ha sido igualar a todos por abajo porque unos deciden cuales son tus necesidades e inquietudes.

Al final un mundo anarquista seguirís teniendo personas con curiosidad que acabarían inventando la tecnología y acabaríamos en el mismo estado que ahora pero habiendo perdido varios siglos.

La vida espartana y bucólica que proponeis acaba consistiendo en pasarse todo el día en las tareas básicas de supervivencia. Arreglar el huerto,alimentar a las bestias,zurcir los rotos de los gayumbos y calcetines.SIn coches,ni plays ni PCs ni acondicionadores de pelo ni maquinillas para que tu parienta se afeite el chumino,por no hablar de compresas,pasta de dientes.....

....vamos que si tenemos un mundo superindustrializado es porque hemos querido,si ahora queremos que vaya a menos,vale,pero no quiero ser un picapiedra

Todo muy ecológico pero con poco espacio y tiempo real para el individuo.
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