A tener en cuenta.

La creacion de un Tribunal Secreto de Ciudadanos, ultima instancia de decision por encima del T.C. en asuntos relacionados con la vida publica, tanto de instituciones como personas.
Activado mediante peticion por referendum/consulta popular

Sinceramente, empezar a hablar de eliminar reserva fraccionaria, respaldo en oro y plata y demás... es un grave error. Yo me opongo totalmente.

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¿Estás a favor de que alquien privado pueda crear dinero de la nada?

¿Estás a favor del salvamento a la banca?

¿Puedes comentar mis puntos por favor?

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Todo costaría porque va contra la élite privilegiada y su corrupción legal institucionalizada.

Pero que no se diga que es porque la gente lo permite o no es ni siquiera consciente.

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Yo en principio me opongo a ir, en el manifiesto y en el corto plazo, más allá de transformar las estructuras de la democracia formal. Me parece que es suficientemente difícil conseguir una reforma del sistema político para garantizar la división de poderes, la proporcionalidad del legislativo, y creación de multiples mecanismos de democracia directa para controlar la representativa.

Solo para conseguir eso necesitaremos del apoyo entusiasta de muchísima gente. Deberíamos quitar o reducir al mínimo las reivindicaciones económicas... se nos olvida que la extrema izquierda es minoritaria y nos vamos a pegar una hostia contra un muro.


Por deporte comento tus puntos:

Deacuerdo con la primera parte. Con la segunda parte (impuestos) aun estando deacuerdo, creo que es un tema nada claro (subido desde cuando? y porque no reclamar la eliminación del iva para los alimentos?) tal como esta reivindicado es una cuestion menor que ya trataríamos con democracia.

Directamente prohibe la banca privada, no? Es una propuesta totalmente fuera de la realidad, y la implantación de una economía centralizada creo que está muchísimo más allá de las posibilidades de esta revolución/rebeldia.

Sí a lo primero, lo segundo no está nada claro, por ejemplo dar ayudas por promover la incorporación de parados mayores de 50 años... o jovenes con primer empleo... en fin, hay muchos posibles ejemplos de ayudas a empresas para fomentar una determinada economía.


Estoy deacuerdo. Las reglas de financiación deberían asegurar que el poder económico no influya de forma determinante en los partidos, así que financiación privada exclusivamente de socios, y por un importe regulado por socio, y financiación pública moderada (para no crear barreras de entrada demasiado grandes para los nuevos partidos que todavía no han accedido a representación).

Deacuerdo, pero insisto en que son cosas que mejor dejamos para un referendum más adelante... no? el que mucho abarca poco aprieta No hay necesidad de dar artillería a los medios para separar del movimiento a los monarquicos y juancarlistas de "buena voluntad" que son muchos de nuestros vecinos

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Concentrémonos en crear un marco institucional justo y las demás cosas vendrán por sí mismas. No podemos mezclar cuestiones tales como la forma que queremos de representación política con cosas como las ayudas a la banca.

Esto se parece a la peli de Berlanga, minuto 6:20

Amos a ver gente, una cosa es la estructura política (democracia) y otra el programa político en base a la ideología. Aquí de lo que se trata es de reformar la estructura, para que después se pueda por voluntad popular hacer reformas en base a un programa político.

Todo lo que proponéis hoy día sería imposible sacarlo adelante con la partitocracia, pero si se cambia la estructura política y los políticos no están controlados por el sector privado (por ejemplo, el tema de la financiación y el control, la transparencia, etc. ya está incorporado; la posibilidad de plantear y hacer plebiscitos vinculantes), y hay suficiente apoyo de la población, sí se podría cambiar.

A ver si por pedir que no quede, pero no confundir programa político con sistema político.

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Completamente de acuerdo.

De hecho, habria que ir definiendo lo que es separacion de poderes.

Y antes de eso definir que poderes existen en la sociedad.

Esto no es solo una cosa de gobernantes y gobernados: en la sociedad actual conviven tres poderes: el econonomico, el politico y la sociedad civil. Lo que hay que encontrar es un marco de convivencia entre los tres de forma que cada poder contrapese a los otros (la misma idea de forndo que la separacion de poderes dentro del poder politico).

Lo primero que hay que hacer (si reconocemos que efectivamente esos son los tres poderes que existen en la sociedad) analizar al nuevo actor entra en escena: el poder economico (especialmente a la Banca por el excesivo poder que tiene como monopolizadora de la creacion del dinero.

El poder economico no puede controlar al poder politico. Es el poder politico quien tiene que controlar la economia y crear las reglas de juego del poder economico. Las diferentes reglas de juego del poder economico son las que nos divide por ideologias.

Que pasa ahora con el enorme poder que adquiere la politica? Para evitar que ese gran poder que adquiere la politica degenere, entra el juego el control de la sociedad civil sobre sus representantes politicos y la division de poderes (ya expuesta en el manifiesto).

La sociedad civil es un miembro activo e imprescindible para que se pueda garantizar una correcta separacion de estos tres poderes. Tiene que controlar a sus representantes, por lo que necesitamos el mayor acceso a la informacion posible (como ya pide el manifiesto actual).

El ciudadano, tiene la responsabilidad de informarse. No necesitamos conglomerados mediaticos cuya informacion puede facilmente sesgarse por intereses politicos o economicos, necesitamos periodistas independientes. Es necesaria otra gestion de la informacion diferente a la actual.
El ciudadano tiene tambien que tener acceso a la participacion politica entendiendo por tal la posibilidad de opinar, aportar y compartir informacion sobre los temas que le preocupen.

La situacion actual no se entiende sin la existencia de esos tres poderes. Quedarnos con que esto responde a un problema entre gobernantes y gobernados no bastara para encontrar soluciones.

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Mañana tengo la traducción al alemán...

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Desde mi punto de vista el objetivo de este movimiento ha de ser doble;

por un lado la creación de un germen de sociedad civil que en este pais carecemos a día de hoy (algo que si se consigue que la gente comienze a debatir sus posturas estará casi conseguido)

por otro el asegurar que los mecanismo de elección permitan que esta sociedad civil esté debidamente representada en las instituciones (a mi juicio sería mejor pedir la democracia directa asamblearia, pero para eso creo que aun queda mucho camino por recorrer) En concreto, modificacion de la ley electoral, listas abiertas, etc...

Cualquier cosa que se salga de este marco crea división de opinione, que no interesa en este momento, primero nos dotamos de las herramientas y luego las utilizamos