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idealista.com:
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| | Herramientas | Desplegado |
21-may-2011, 22:59
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| Por lo menos agradezco que incluya en la propuesta a los sindicatos. No me siento representado por PPSOE, pero al menos puedo votar a uno o a otro cada 4 años. En el caso de UGT-CCOO no puedo hacerlo, sin embargo veo en general mucha tibieza con los sindicatos, que no representan a nadie y viven de nuestros impuestos.  |
| Estos 2 usuarios dan las gracias a jdgna por su mensaje: | ||
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21-may-2011, 23:05
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Iniciado por Mabuse  La obsesión de algunos con la limitación de ocho años no la entiendo. Me parece que es partir de la presunción de culpabilidad. Además, si se diera el caso de que accediera una persona responsable, horada y capaz, que hiciera su trabajo mucho mejor que otros, tendría que abandonar obligatoriamente su cargo en manos de alguien menos competente. Prefiero que se pueda echar a cualquiera de su cargo si lo hace mal. Aunque no te lo creas esta medida es ley en muchos países tanto occidentales como del tercer mundo, aunque el presidente lo haga bien ha de irse y dejar paso a savia nueva, por muy bien que lo haga siempre habrá alguien a quien no le guste y esta medida evita el brote de corruptelas como las que se dieron durante la época de F.G.
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22-may-2011, 00:18
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| Como alguna vez creo que ha mencionado SNB... Habria que plantearse incluir la renta básica universal, creo que es fundamental para mantener la paz social en el mundo del futuro. Se esta haciendo historia. |
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22-may-2011, 00:54
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Iniciado por Mulder Aunque no te lo creas esta medida es ley en muchos países tanto occidentales como del tercer mundo, aunque el presidente lo haga bien ha de irse y dejar paso a savia nueva, por muy bien que lo haga siempre habrá alguien a quien no le guste y esta medida evita el brote de corruptelas como las que se dieron durante la época de F.G. Pues para eso está el poder echarlo en cualquier momento por consulta popular, las elecciones y esas cosas, si a la mayoría le gusta no veo que se tenga que ir porque a alguien no le guste. La savia nueva nunca es realmente nueva, de alguna raíz sale. Y como dije, eso es asumir el principio de culpabilidad, si a un ciudadano no se le aplica, tampoco debería aplicársele a un cargo público. La creacion de normas simples, no sorteables y claras debería ser una forma de evitar el problema de la corrupción.
__________________ Última edición por Mabuse; 22-may-2011 a las 00:58 |
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22-may-2011, 01:37
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Iniciado por Mabuse Pues para eso está el poder echarlo en cualquier momento por consulta popular, las elecciones y esas cosas, si a la mayoría le gusta no veo que se tenga que ir porque a alguien no le guste. La savia nueva nunca es realmente nueva, de alguna raíz sale. Y como dije, eso es asumir el principio de culpabilidad, si a un ciudadano no se le aplica, tampoco debería aplicársele a un cargo público. La creacion de normas simples, no sorteables y claras debería ser una forma de evitar el problema de la corrupción. Estoy de acuerdo con todo lo que dices, pero sigo pensando que es adecuado el que los cargos electos tengan la obligación de irse a los 8 años, mira aquí en la comunidad valenciana con el Camps o el Fabra en Castellón, son corruptos hasta la médula y la gente les sigue votando (en buena parte creo que por ignorancia) pero muchos estamos hasta las narices de ellos. Una cosa que parece no calar mucho entre la entre la gente de este país es que aunque haya democracia la gente también puede equivocarse y creo que en España tenemos muestras sobradas de ello por todas partes. Ahora mismo en Perú (una república), por poner un ejemplo que me conozco bien, tienen a un presidente que en su día provocó un desastre económico, tras unos años fuera del gobierno ahora está de nuevo y parece haber aprendido la lección, lo ha hecho mucho mejor y el país va bien, pero ya ha agotado su periodo de 8 años y le toca dejar el cargo. De la primera vuelta de las siguientes elecciones han salido Humala (una especie de Hugo Chavez peruano y Keiko Fujimori, la hija de Fujimori, el presidente más corrupto de la historia reciente de Perú que además ahora está en la cárcel, peor imposible vamos. Y sin embargo sigo pensando que es una buena medida para contrarrestar el poder de los políticos megalómanos. La gente, como hemos demostrado en este foro repetidas veces no es sabia, debe haber un mecanismo que evite la permanencia ilimitada en el poder de aprovechados que sepan regalarle el oido a las audiencias, también evita la formación de redes clientelares adictas al voto y eso en España si que es muy importante.
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22-may-2011, 02:08
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| Pongo enlace a este hilo que parece un buen sitio para discutir el espinoso tema de la representación política (y cual es la mejor reforma electoral). Luego habrá que llevarlo/enlazarlo a la wiki: http://www.burbuja.info/inmobiliaria...-politica.html
__________________ Una deuda para gobernarlos a todos, una deuda para encontrarlos, |
| Estos usuarios dan las gracias a Miss Marple por su mensaje: | ||
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22-may-2011, 02:13
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| Queria dar las gracias a todos los que estais llevando esta iniciativa q supone mucho trabajo y muchas horas. No se si seguís todos los que colaboráis aquí seguís a ppcc pero para los que le consideramos el maestro de maestros comentaros su ultimo mensaje por si todavía no habéis podido pasar por el ir-: BICHOS "[...] Tarde o temprano, se acabará apuntando todo el mundo al DRY, incluido el Sr. Botín, el Cardenal Rouco Varela y la Casa Real. No solo por la fuerza de la propia dinámica estructural española, sino también por lo inapelable que será el proceso de construcción europea, o mejor dicho, el desarrollo de la soberanía financiero-fiscal que demanda la moneda común [...] Ha llegado la hora del aprovechamiento del éxito, como se dice en Infantería, ejerciendo nuestra victoria con responsabilidad. Apoyo total, pues, al manifiesto de burbuja.info: http://www.burbuja.info/inmobiliaria...articipar.html Un millón de gracias por leerme estos años. Estos días son históricos. No puede haber ya nadie a quien le quepa la más mínima duda del total acierto de nuestras previsiones colectivas."[...] Palabras así de alguien como ppcc creo que dan algo más que animo y por eso quería dejarlas aquí y dar ánimos a todos esos que siguen haciendo historia en días tan importantes como estos. Y ahora intento aportar algo.
Iniciado por alarife Es verdad , pero las dos cosas tampoco está de mas . Recuerda que Felipe Gonzalez instauró aquello de " Si la gente me vota es que soy inocente " la frase no era así pero era eso lo que quería decir En cuanto al debate de no llevar a imputados por corrupción en las listas. He tenido varias experiencias personales directas con la justicia (por motivos laborales, eh!). He visto personalmente con mis propios ojos dos casos de gente citada a declarar como testigos por la policía llegar al juicio como imputados y os puedo asegurar que los cargos eran totalmente falsos, bastó con la declaración de alguien (no imparcial ni mucho menos) para ir imputados. Con esto solo decir de que tb se puede dar el caso de que una imputación no sea del todo justa o q haya motivos escondidos detrás o partidistas. Con ello tb quiero hacer reflexionar sobre las muchísimas visiones que tienen algunos temas de los que se hablan y tratan muchas veces sin tener un amplio conocimiento y experiencia sobre la materia (y yo el primero). Tengamos en cuenta que cuantas más aportaciones de estas hagamos más gente podrá verlo de forma distinta. Por ello creo que seria bueno contactar con gente experta en la materia para poder hacer entrevistas y pedir opiniones. Por ejemplo para hablar de listas abiertas o sistemas de mayorías se podría contactar con profesores universitarios que den estas materias, etc. Como han dicho por ahí intentemos que esto se apto para la mayoría de población, decir: bancos malos, monarquía fuera o todos los políticos corruptos, sin ningún tipo de argumentación, desarrollo ni solución lo único que hará es que la gente se pregunten ¿y dnd meto el dinero o como cobro? o ¿A quien ponemos en vez de a un rey a un dictador? o ¿Si todos son unos corruptos pq cambiarlos para poner a otros que tb serán unos corruptos? (aquello de más vale malo conocido). Todas estas cosas lo único que hace es que el manifiesto pierda fuerza.
__________________ Última edición por Rick Deckard; 22-may-2011 a las 02:15 |
| Estos 2 usuarios dan las gracias a Rick Deckard por su mensaje: | ||
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22-may-2011, 09:37
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| A veces las cosas sencillas son lás que mejor acaban funcionando. Porque no directamente dar al pueblo la posibilidad de ejercer un contrapeso de control a lo que hagan los políticos? Creo que el sistema Representativo por Elección de candidatos debería contrapesarse por el sistema Representativo por eleccioón de ciudanos a modo de jurado que vigilase la actuación de estos primeros. Hay países modernos que tienen cámaras similares aunque desconozco sus poderes y funcionamiento. Pero sin duda sería todo un cambio poder reclamar un poder público de esa índole. Bastante novedoso y saludable. Hay un principio de propuesta que anda circulando y os lo pongo por aquí... Viene de BCN pero me consta que va hacia Madrid. Hay que lograr que el poder rinda cuentas con la ciudadania con mayor frecuencia esta idea logra eso. http://www.burbuja.info/inmobiliaria...ejecutivo.html |
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22-may-2011, 09:48
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| Ayer vi varios videos de la concentración de Málaga, y me cortó en seco la ilusión de estos dias. Una mujer argentina pidiendo papeles urgentes para todos los inmigrantes, otro en plan ecologista total y uno rajando contra las multinacionales, en definitiva "¿que hay de lo mio?", todo propuestas disgregantes con las que puedes estar de acuerdo o no, pero manifestadas en un ambiente de euforia y con demagogia, de forma que cualquiera que diga algo en contra pasa a ser el malo de la película. Debemos de dejar claro que esto no va de eso, que si por pedir se trata nos pedimos un par de millones de euros cada uno, porque es justo y necesario para nuestra felicidad. -O dejamos claro, que de lo que se trata es de conseguir un marco básico de convivencia, en el que con respeto a las libertades individuales y colectivas, impere la justicia y la corrupción sea castigada. -O todo esto solo va a servir, para demostrar que los caciques tinen razón, y que no somos más que borregos que tiene que ser pastoreados por ellos y sus perros políticos. |
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22-may-2011, 10:15
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Iniciado por jespas Ayer vi varios videos de la concentración de Málaga, y me cortó en seco la ilusión de estos dias. Una mujer argentina pidiendo papeles urgentes para todos los inmigrantes, otro en plan ecologista total y uno rajando contra las multinacionales, en definitiva "¿que hay de lo mio?", todo propuestas disgregantes con las que puedes estar de acuerdo o no, pero manifestadas en un ambiente de euforia y con demagogia, de forma que cualquiera que diga algo en contra pasa a ser el malo de la película. Las concentraciones en la calle eran necesarias, la conciencia general española sembrada con años y años de socialismo tiende a eso, a pedir con naturalidad el 'que hay de lo mio'. A mi también me parece vomitivo, pero si aun no te has dado cuenta ni comprendes la clase de sociedad en la que vives, y también como ha corrompido el sistema a esta sociedad, lo de estos días no estará sirviendo para nada. Nosotros estamos precisamente para enseñar esto a esa gente tan joven que ha vivido con el 'que hay de lo mio' toda su vida.
__________________ Última edición por Mulder; 22-may-2011 a las 11:00 |
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