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  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Política > Antonio García-Trevijano. Democracia real ya: Infantilismo político
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  #71 (permalink)  
Antiguo 19-may-2011, 17:57
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Iniciado por AYN RANDiano2 Ver Mensaje

Es exactamente igual de injusto pedir la expropiación de viviendas sin vender que deportar a judíos (o palestinos) Es privar a personas de sus derechos.

Madre del amor hermoso. Madre del amor hermoso.

Entonces es también exactamente igual de injusto prohibir la esclavitud o el derecho de pernada, macho. ¡Se le está privando de derechos a unas personas!
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  #72 (permalink)  
Antiguo 19-may-2011, 18:04
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Que decepcion con el Señor Treviijano .... es mejor dar dos pequeños pasos hacia delante que quedarse solo y aislado alli detras , incluso aunque la compañia al caminar no sea la mas agradable ...
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  #73 (permalink)  
Antiguo 19-may-2011, 18:10
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Iniciado por NosTrasladamus Ver Mensaje

Tampoco veo muy factible en términos prácticos lo que plantea el Sr.Trevijano. Incluso si hubiese una abstención absolutamente masiva y brutal que no pudiese maquillarse de ninguna de las maneras (algo extremadamente improbable), lo más seguro NO es que se disolviesen las cortes por las buenas y se convocase un proceso constituyente: La casta corrupta y la oligarquía pondrían en ese caso en marcha una dictadura encubierta (aún menos que la que ya tenemos) en forma de "Gobierno de Unidad Nacional" en que el PP$O€ pactaría el reparto de redes clientelares (que es lo único que les importa) y gobernarían encantadísimos de haberse conocido, acompañado de una brutal campaña mediática y medidas de represión y militarización de la población, a estos parásitos no nos los vamos a quitar de encima por las buenas...

Y por cierto, yo creo que hay algo tan importante o más que el cambio del sistema electoral y es el REPUDIO DE LAS DEUDAS INDUCIDAS DE FORMA FRAUDULENTA y el encarcelamiento de los responsables de dicho fraude y de los causantes de la crisis, sean políticos, banqueros u obispos de Constantinopla. Hay que tomar ejemplo de ISLANDIA.

La ídea es meter presión hasta conseguir la reforma del modelo electoral.

Después ya todo será distinto. Ya tendremos oportunidad de pelearnos pero en igualdad de condiciones.

Lo de Islandia es incomparable, es una sociedad madura.
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Corrupción generalizada, consumismo desaforado, burbuja inmobiliaria, peak oil, modelo productivo casi exclusivamente tercializado, deuda privada y pública, los reinos de taifas, la vulgaridad y el vale todo, el horror

Llevo el módulo antiprogre y antipepero de serie. En este foro es más usado el antiprogre por densidad de afines.

Haz click aquí para ver el "Spoiler"
Y por supuesto, relativizando que es gerundio
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  #74 (permalink)  
Antiguo 19-may-2011, 18:10
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Iniciado por AYN RANDiano2 Ver Mensaje
En nada.

El problema es que la democracia es una dictadura de la mayoría.

Declararse "demócrata" es declararse a favor de la Dictadura de la mayoría. Te recuerdo que Hitler ganó unas elecciones con un enorme respaldo popular y un un amplísimo "Programa Social" (que los nazis cumplieron... a costa de arruinar financieramente a Alemania).

Es exactamente igual de injusto pedir la expropiación de viviendas sin vender que deportar a judíos (o palestinos) Es privar a personas de sus derechos.

Pero hombre, ¿de qué me estas hablando? ¿nazis? ¿Hitler? ¿expropiaciones a judios? Te estás saliendo por la tangente a la velocidad de la luz.

De lo que estamos hablando es de que DRY es un movimiento -con su matices, por supuesto- destinado a traer a España un mejor sistema democrático. Punto.

Si no te gusta la democracia, prefieres la actual paritocracia u otro tipo de oligarquía, dilo y ya está, por mí ningún problema. Pero, por el amor de Dios, no comiences a dibagar sobre nazis, judios, Hitler, o cualquier otra cosa que no tenga nada que ver con el tema que estamos tratando.
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  #75 (permalink)  
Antiguo 19-may-2011, 18:13
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Iniciado por macduro Ver Mensaje
Que decepcion con el Señor Treviijano .... es mejor dar dos pequeños pasos hacia delante que quedarse solo y aislado alli detras , incluso aunque la compañia al caminar no sea la mas agradable ...

te lo vuelvo a poner porque veo que no te has enterado.


A través de David Serquera, el MCRC mantuvo conversaciones con la plataforma Democracia Real, tratando de encontrar puntos comunes para la acción inmediata. Y tuvo la desagradable sorpresa de verse rechazado a causa de su programa de acción, limitado exclusivamente a la conquista de la Libertad política colectiva, mediante la apertura de un período de libertad constituyente, sin mezcla de reivindicaciones sociales o económicas de carácter ideológico.
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  #76 (permalink)  
Antiguo 19-may-2011, 18:42
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Iniciado por Honkytonk Man Ver Mensaje
Lo que ocurre es que Antonio García-Trevijano es fiel a sus principios.

No estoy de acuerdo. Uno puede ser fiel a sus principios guardándose los ataques y las descalificaciones. Repito, que veo totalmente normal que AGT no comulgue con parte del movimiento DRY. Pero por ello, no es necesario comenzar a tachar el movimiento de "infantilismo politico" y tal y cual. Con un simple "lo siento, pero no podemos adscribirnos al movimiento hasta que el mismo rescinda de cierto sesgo ideológico que no compartimos" hubiera sido suficiente. No hacía falta lanzar piedras desde la barrera.

Iniciado por JEC Ver Mensaje
Exactamente esa es la critica que le han hecho muchas veces desde los actuales partidos politicos. Que critica el sistema por que queria ser presidente de la republica y como no lo dejaron esta resentido.

Que no haya sido cierta anteriormente no significa que no sea cierta alguna vez.

Veamos la situación.

1/ ATG lleva décadas criticando al sistema por corrupto, denunciando la falta de división de poderes entre los distintos aparatos del estado.

2/ Aparece este año el movimiento DRY, denunciando la falta de división de poderes existente entre los distintos aparatos del estado.

3/ ATG descalifica a DRY.

Pero vamos a ver, ¿como es esto posible? Criticar un movimiento que lucha -aunque no sea como a ti te gustaría- por la reforma democrática que llevas predicado desde tiempos inmemoriales, es algo totalmente antiestratégico, si lo que de verdad deseas es alcanzar dicha reforma.

En este caso, me da que la crítica viene instigada en mayor medida por el ansia de medallas y las disputas personales que por las diferencias ideológicas.
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  #77 (permalink)  
Antiguo 19-may-2011, 19:19
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Iniciado por Don Pelayo Ver Mensaje
Mayo del 68 fue el principio del fin de la civilización occidental.

No me extraña que os guste como ejemplo.

Iniciado por AYN RANDiano2 Ver Mensaje
Desarrollo: En cada distrito gana uno y sólo uno.

Además hay dos vueltas. Los dos más votados en la primera son los únicos que pasan a la segunda.

Así, en la primera puedes votar a quien más quieres: Por minúsculo que sea el partido no "tiras" tu voto, porque hay una segunda vuelta.

En la segunda vuelta votas a quien menos te disguste ("voto útil") si tu partido preferido no ha pasado a la segunda.

Es un sistema que (afortunadamente, para eso es) puede dar "sustos", como cuando Le Pen pasó a la segunda vuelta en las presidenciales francesas.


Esto es falso.

La caída cultural de occidente viene de mucho más atrás y tiene que ver con el vacío existencial dejado por la caída de la religión tras el absolutismo.

La desvaloración de lo inmaterial no solamente supuso la muerte de Dios -Nietzsche y tal- sino que también fue acompañada de la disolución de la moral y la ética, también inmateriales. Si a esto le añadimos, ya en el siglo XX, la propagación de doctrinas pregoneras del egoísmo disociador y la aparición de los medios de manipulación de masas y el consumismo, tenemos el occidente podrido, disfuncional y decadente de hoy en día.

Frente a esto, Mayo del 68 poco o nada tiene que ver. Pero bueno, nunca viene mal mentir un poquito, y si cuela, cuela. Ya se sabe, difama que algo queda...

Fin del offtopic.
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  #78 (permalink)  
Antiguo 19-may-2011, 20:36
Avatar de Don Pelayo
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Iniciado por jmslluch Ver Mensaje
Falso de toda falsedad, y mira que me gusta poco mayo del 68, pero atribuirle la caída de los imperios británicos o francés, suponiendo que el imperio británico o francés es occidente, que es mucho suponer, por no hablar de la solidez de la primera potencia mundial de entones, USA, 25% del PIB mundial, para más señas, en un entorno de guerra fría nuclear, me parece de aurora boreal. De la decadencia de occidente hablaba ya Oswald Spengler a principios del siglo XX, otra cosa es que alguien haya tenido redaños suficientes para definir eso que se denomina "occidente".

Me refiero a la decadencia moral, no a la caída del imperialismo (eso es lo de menos)
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IN HOC SIGNO TVETVR PIVS
IN HOC SIGNO VINCITVR INIMICVS



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  #79 (permalink)  
Antiguo 19-may-2011, 21:22
Avatar de elefante
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MCRC es una más de las organizaciones, junto a ciudadanos que no se alinean con ninguna, que está en la calle. DRY no puede arrogarse, ni creo que lo haya hecho la representación de todos los indignados.

Sencillamente, lo que esta diciendo Trevijano es que se desmarca del manifiesto del DRY por la inclusión de puntos de política económica y social y por irrealista. Yo también, y muchísimos de los que nos hemos lanzado a la calle. Pero eso no invalida ni al DRY, ni a MCRC ni a la gente, que sin ninguna afiliación está protestando. Es lo que tienen los periodos constituyentes: diversos puntos de vista. Ya veremos que ocurre.
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Antiguo 19-may-2011, 21:28
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Iniciado por Vize Ver Mensaje
...Y como acabó el mayo del 68??

Pues, según parece, ahora algunos colegas de Cohn-Bendit lo quieren revitalizar.

Stéphane Hessel - Wikipedia, la enciclopedia libre




Stéphane Hessel forma parte del Grupo "Europe Ecologie" junto al lider del mayo francés, Daniel Cohn-Bendit.

Su libro "Indignaos" ha tenido una importante difusión en Francia y, ahora mismo, es uno de los libros más vendidos en España.

¿Son todas estas revueltas (en Africa y ahora en Europa) una casualidad?

¿O acaso pretenden dinamitar lo establecido para que del caos surja un NWO?
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