Noticias idealista.com:
  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Política > Programa alternativo a las manifestaciones anti-ppsoe - Manifiesto oficial burbuja.info (otra forma de participar)
Tema Cerrado
 
Herramientas Desplegado
  #1 (permalink)  
Antiguo 16-may-2011, 16:18
Avatar de Miss Marple
más allá de la burbuja
 
Fecha de Ingreso: 27-junio-2006
Ubicación: St. Mary Mead
Mensajes: 3.149
Gracias: 63
13.803 Agradecimientos de 1.140 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iba a poner esto en hilo de Más Ir-, pero por no ensuciarlo prefiero abrir hilo separado.

Ya he dicho demasiadas veces que creo que las cosas van a ir a peor. Que a medida que la casta política pierda capacidad de patronaje y aumente el descontento la situación se radicalizará. Como consecuencia habrá un auge de movimientos nacionalistas radicales en todas partes, así como extremistas de izquierda y de derecha. Un movimiento como el de las manifestaciones de ayer tiene todas las papeletas para jugar en las manos tanto del PPSOE como de los muchos interesados en sacar provecho del río revuelto.

Aún sabiendo esto, aún sabiendo la inutilidad o incluso riesgo de males mayores de participar en algo, aún sabiendo que en cualquier cosa que uno haga se va a encontrar con compañeros de viaje indeseables, hay que examinar las opciones, incluyendo no hacer nada, desde un punto de vista no práctico sino moral. La opción de no hacer nada no es inocente, sino que tiene mucho riesgo moral; el sistema que tenemos es el resultado de una gran mayoría de la gente decidiendo no hacer nada; porque nadie quiere ser el que se queja. Por la noche, cuando padezco la maldición de pensar en la mierda de mundo en que vivimos, lo que más me importa es tener la conciencia tranquila. Y duermo mejor si sé que he intentado hacer algo, aunque sepa que es inútil.

Esta gente se queja contra el sistema partidista y el PPSOE. Bien. Es un gran primer paso, saber contra quien se va. Es cierto que luego fallan en las cosas de las que están a favor: rayan en la demagogia extrema (desde pepitos pidiendo que les levanten la hipoteca a gente pidiendo el "derecho al consumo de los bienes necesarios para una vida sana y feliz" ? De verdad está esto en el manifiesto??!!). Pero yo creo que vale la pena unirse en vez de atacarlos, intentar explicar que cuanto más se pide, más fácil es ser presa de nuevos timadores que te prometeran que con ellos todos los malos serán castigados y todos los buenos seran felices, e intentar promover un programa de mínimos que concite el máximo apoyo posible pero baste para causar terror en la casta: separación efectiva de poderes, reforma electoral, listas abiertas, facilitar la participación ciudadana. Cambiar las reglas del juego, que no es poco, y luego lo demás ya lo podemos discutir.

Creo que aquellos que en burbuja.info se oponen al PPSOE y a la partitocracia deberían intentar aportar su granito de arena en ese sentido. Proponer un programa de mínimos comunes aceptables para todos. Estas son mis tres propuestas:

-separación efectiva de poderes
-reforma electoral (para tener listas abiertas y elección directa)
-facilitar la participación ciudadana


Mi idea es intentar depurar unas propuestas sencillas; explicar los argumentos por los que es desaconsejable peticiones poco realistas como que el estado nos dé vivienda, trabajo y felicidad; y buscar formas de intentar promover este punto de vista hacia los promotores de las manifestaciones, antes de que se llenen de topos del PPSOE. Burbuja.info como lobby de opinión, una vez más, pero al menos abiertamente. Supongo que en dos páginas este hilo se llenará de propuestas de guillotinar a todo dios y acusaciones de super-troleo, pero bueno, eso es parte de burbuja.info también.

Es muy posible que los organizadores de democracia real ya o nolesvotes ya vayan en esta dirección. Pero necesitan depurar el mensaje más, para evitar en lo posible que les presenten como perroflautas antisistemas etc. Necesitan simplificar el mensaje y cuidarlo mucho para que siga simple y sin adherenciasA mi me gustaría colaborar desde aquí. Es una oportunidad, que seguro que saldrá mal; pero yo prefiero participar en su fracaso que criticarla y esperar a que falle y felicitarme de lo perro viejo que soy y como a mí no me la dan.

Edito: parece que esto va evolucionando hacia un manifiesto completo. La discusión sigue aquí:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria...buja-info.html
y fuera del foro se recoge en esta wiki:
http://burbuja.pro/mediawiki/index.p...gina_principal

Iré editando este post para poner la versión más actualizada.
Ultima versión con mis correcciones (19/05/2011 a las 13.39 hora de españa):

Manifiesto Por Una Verdadera Democracia (Burbuja.info)
El presente manifiesto quiere hacer partícipes y protagonistas a todos los que formamos parte de la sociedad civil: mayores, jóvenes, trabajadores, desempleados, pequeños empresarios, autónomos y personas de todas las clases e ideologías. Este movimiento no está a favor de ninguno de los actuales partidos políticos ni sindicatos: ¡¡ NO NOS REPRESENTAN !!

El sistema de listas cerradas, la férrea disciplina de partido en las votaciones parlamentarias, y la sumisión del poder judicial al poder ejecutivo hacen que no exista separación real de poderes y ha derivado en una profesionalización de los partidos y de la política, creando una casta aparte. A cambio de mantener los privilegios de sus cargos, los partidos actuan como correa de transmisión de la banca y grandes empresas que los financian. Esto ha creado un campo abonado para la corrupción y permitido una burbuja inmobiliaria sin precedentes que nos ha llevado a la mayor crisis económica del país en décadas.

No es admisible que los mismos que nos han traído hasta aquí pretendan gestionar ahora la dificilísima situación en que nos encontramos, o que aquéllos que han cometido delitos escapen a la justicia.

Por todo ello, reivindicamos ahora un cambio urgente, y exigimos:

1. Separación efectiva de poderes: Ejecutivo, Legislativo y Judicial.

2. Reforma de la Ley Electoral y de partidos que permita eliminar el control de las direcciones de los partidos sobre el poder Legislativo y Ejecutivo y la dependencia entre partidos y poder económico. Financiación de partidos políticos y sindicatos a cargo exclusivamente de las cuotas de sus afiliados.

3. Transparencia informativa de todos los niveles del Estado.

4. Endurecimiento de la lucha contra la corrupción. Maximización dentro de los límites legales de los plazos de prescripción de delitos de corrupción en ejercicio de cargo público.

5.Finalización inmediata de la intervención artificial del mercado inmobiliario que actualmente llevan a cabo bancos y cajas de ahorro con el objeto de ocultar su situación real, con la complicidad del Banco de España, impidiendo el inico de una recuperación real de la economía .

6. Medidas para incentivar y facilitar la participación ciudadana en la vida política, y obligación de consultas en temas clave. Mayor facilidad para solicitar referéndums por iniciativa popular, posibilidad de revocar leyes mediante consulta popular, y posibilidad de revocar cargos electos mediante consulta popular.

Nosotros, la sociedad civil, gente de derechas y de izquierdas, gente de diferentes regiones y diferentes ciudades, los jóvenes, los ancianos, los trabajadores asalariados, los autónomos, los pequeños empresarios, los parados, Nosotros, el pueblo indignado, hemos decidido que ha llegado el momento de dejar de mirar hacia otro lado, de alzar juntos nuestras voces y de proclamar con una sola voz y con firmeza:

¡¡ SE ACABÓ !! ¡¡ YA ESTAMOS HARTOS !!

Por todo lo expresado, SOLICITAMOS LA DISOLUCIÓN DE LAS CORTES Y LA APERTURA DE UN PERÍODO CONSTITUYENTE QUE PERMITA ADOPTAR LAS REFORMAS PROFUNDAS Y NECESARIAS EN EL CAMINO HACIA UNA VERDADERA DEMOCRACIA, JUSTA Y PARTICIPATIVA.

__________________

Una deuda para gobernarlos a todos, una deuda para encontrarlos,
una deuda para atraerlos a todos y atarlos en las tinieblas.

Tras la burbuja

Última edición por Miss Marple; 19-may-2011 a las 13:38
Estos 204 usuarios dan las gracias a Miss Marple por su mensaje:
1 de cal y 4 de euribor, Abish, Addan, Aire Mutable, Aitor Menta, Alami, albelver, alstrom, Andalucia Lamentable, Andriu_ZGZ, Apocalipsis, aporreador, Archimandrita, astur_burbuja, Baltasar Gracián, Bandicoot CRASH, Baraja, Barcino, blackfriday, Blanchard, bonacheladas, bradomín, brotes_verdes, bruto, Burbujilimo, burbujito1982, burbunova, butricio, canomi, Caos, capitanpincho, Carolus Rex, Catacrocker, chameleon, citocromo, COCO-NEGRO, Cohiba_J, credulo, cujo, CUMshooterLAUDE, Da Grappla_borrado, Danke,Tranke!!, davoskmon, Dawkins, Demientras, der_Europäer, dillei, Domin, Don Pelayo, Dr. No, Dreamer, Edding, elac, elefante, ElHombreDelHidrocarburo, elnida, El_Consul, endeudado, Envido, Eve, Ex-clase media, F.GARDEL, Faldo, Fernando223, fibraillo, Fireman, flacoxx, foro.economia.2010, FTL, geb, GoldFever, Goodbye, Gort, Great Dictator, Harold Alexander, Homer Simpson, Illidian, indenaiks, INE, Iñigo, Irerod, Jarko, jespas, JoseII, josemazgz, K@SKERI@&KRUD@, Karunel, Kirot, Krispín, Krypton, kunk, La vida es como Perdidos, Labrador, LADRILLATOR, Leganense_Soy, legio, lgnacio, LizardCZ, Loignorito, lost_77, Mabuse, mac1929, MACIUS, makoka, Malafalda, manuel venator, marbruck, Marlo, Maruja Wuan, matt, Maximilien_borrado, Mecagüento, melchor rodriguez, Methos, Mi carcel no tiene rejas, Micru, Mindaugas Spottorno, Minsky Moment, Mitrofán 2, Monsterspeculator, MonteKarmelo, Monty, Mouguias, Mr. Crowley, nam, natalita, nefernef, NO A LA GUERRA, NODIANO, nora, NoRTH, NosTrasladamus, OGULNIO, okotowari, Origin, papa pitufo, paQ, Pesado, Phoenician, pirricos, pitito, Pomar, ppd, Pravda, Prefijo, Pretensado, pringaete, Profesor Erickson, Profetadeladrillo, PROM, Pulpo Paul, PutinReReloaded, quakeroil, Quemado, quijotededune, Raider, ramonciruelo, ransomraff, Rick Deckard, rufete777, Saco de papas, Sealand, SECTOR CONSTRU, sid00, Siegfried, Silvio Dante, Sitting Pig, solal, spainfull, Sportura, Sr. Breve, Starkiller, stiff upper lip, temis2011, The Grasshopper, theOffender, Thera, Thunderbird, ticio, titito, Tmax, torcuato, torre01, tplink888, Trainspotting, Trinchete, Trurl, UNKAS, UNKPAR, usuaria, USUREROS, vayafuturo, vidarr, Vinvinelo, Visilleras, Vize, Walter Eucken, wanderer, WhereIsMyCheese, wingardian leviosa, Wodans, yeimbol, Z.Zar, _san_martín_
  #2 (permalink)  
Antiguo 16-may-2011, 16:27
Avatar de Vinvinelo
Secretario/a adjunto/a al viceministro/a tercero/a de vivienda/o
 
Fecha de Ingreso: 11-junio-2010
Ubicación: Vinvilandia
Mensajes: 932
Gracias: 2.305
838 Agradecimientos de 325 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Miss Marple Ver Mensaje
Iba a poner esto en hilo de Más Ir-, pero por no ensuciarlo prefiero abrir hilo separado.

Ya he dicho demasiadas veces que creo que las cosas van a ir a peor. Que a medida que la casta política pierda capacidad de patronaje y aumente el descontento la situación se radicalizará. Como consecuencia habrá un auge de movimientos nacionalistas radicales en todas partes, así como extremistas de izquierda y de derecha. Un movimiento como el de las manifestaciones de ayer tiene todas las papeletas para jugar en las manos tanto del PPSOE como de los muchos interesados en sacar provecho del río revuelto.

Aún sabiendo esto, aún sabiendo la inutilidad o incluso riesgo de males mayores de participar en algo, aún sabiendo que en cualquier cosa que uno haga se va a encontrar con compañeros de viaje indeseables, hay que examinar las opciones, incluyendo no hacer nada, desde un punto de vista no práctico sino moral. La opción de no hacer nada no es inocente, sino que tiene mucho riesgo moral; el sistema que tenemos es el resultado de una gran mayoría de la gente decidiendo no hacer nada; porque nadie quiere ser el que se queja. Por la noche, cuando padezco la maldición de pensar en la mierda de mundo en que vivimos, lo que más me importa es tener la conciencia tranquila. Y duermo mejor si sé que he intentado hacer algo, aunque sepa que es inútil.

Esta gente se queja contra el sistema partidista y el PPSOE. Bien. Es un gran primer paso, saber contra quien se va. Es cierto que luego fallan en las cosas de las que están a favor: rayan en la demagogia
extrema (desde pepitos pidiendo que les levanten la hipoteca a gente pidiendo el "derecho al consumo de los bienes necesarios para una vida sana y feliz" ? De verdad está esto en el manifiesto??!!). Pero yo creo que vale la pena unirse en vez de atacarlos, intentar explicar que cuanto más se pide, más fácil es ser presa de nuevos timadores que te prometeran que con ellos todos los malos serán castigados y todos los buenos seran felices, e intentar promover un programa de mínimos que concite el máximo apoyo posible pero baste para causar terror en la casta: separación efectiva de poderes, reforma electoral, listas abiertas, facilitar la participación ciudadana. Cambiar las reglas del juego, que no es poco, y luego lo demás ya lo podemos discutir.

Creo que aquellos que en burbuja.info se oponen al PPSOE y a la partitocracia deberían intentar aportar su granito de arena en ese sentido. Proponer un programa de mínimos comunes aceptables para todos. Estas son mis tres propuestas:

-separación efectiva de poderes
-reforma electoral (para tener listas abiertas y elección directa)
-facilitar la participación ciudadana

Mi idea es intentar depurar unas propuestas sencillas; explicar los argumentos por los que es desaconsejable peticiones poco realistas como que el estado nos dé vivienda, trabajo y felicidad; y buscar formas de intentar promover este punto de vista hacia los promotores de las manifestaciones, antes de que se llenen de topos del PPSOE. Burbuja.info como lobby de opinión, una vez más, pero al menos abiertamente. Supongo que en dos páginas este hilo se llenará de propuestas de guillotinar a todo dios y acusaciones de super-troleo, pero bueno, eso es parte de burbuja.info también.

Es muy posible que los organizadores de democracia real ya o nolesvotes ya vayan en esta dirección. Pero necesitan depurar el mensaje más, para evitar en lo posible que les presenten como perroflautas antisistemas etc. Necesitan simplificar el mensaje y cuidarlo mucho para que siga simple y sin adherencias.

A mi me gustaría colaborar desde aquí. Es una oportunidad, que seguro que saldrá mal; pero yo prefiero participar en su fracaso que criticarla y esperar a que falle y felicitarme de lo perro viejo que soy y como a mí no me la dan.

Sí, ése es el camino, gradualismo y objetivos concisos y pequeños, que se abren a otros por sí sólos. Hay que concentrar el discurso y el objetivo, aúpa a la pole minimalista.
__________________

Memento Mori

Última edición por Vinvinelo; 16-may-2011 a las 16:33
Estos 4 usuarios dan las gracias a Vinvinelo por su mensaje:
  #3 (permalink)  
Antiguo 16-may-2011, 16:34
Avatar de Metabarón
Querido forero
 
Fecha de Ingreso: 15-febrero-2011
Mensajes: 1.071
Gracias: 264
850 Agradecimientos de 317 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Yo estoy de acuerdo. Pero al final, todo movimiento si no está representado por un partido político, corre riesgo de ser desde ninguneado, en el mejor de los casos, hasta politizado, en el peor.

Porque yo ya he pensado esos 3 puntos que dice Marple, pero eso no significa que todo el mundo quiera adscribirse justo a eso. Ni que el movimiento vaya a dejarse influir para ir ahí, ni que aunque se consiguiera, fuera a mantenerse puro.

Así que si bien me parece bien, creo que es sólo un paso, probablemente inestable, hacia el resultado final. Lo único que queda, es votar a algún partido minoritario que defienda lo que más se parezca a lo que queremos, o montar un partido nuevo. No hay más.
Estos usuarios dan las gracias a Metabarón por su mensaje:
  #4 (permalink)  
Antiguo 16-may-2011, 16:37
Avatar de Mitrofán 2
Con titulo personalizado y todo
 
Fecha de Ingreso: 27-agosto-2008
Mensajes: 2.915
Gracias: 1.941
2.436 Agradecimientos de 998 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Pues dentro de la separacion de poderes,popondria poder elegir a jueces y fiscal del estado por votacion.
Mas o menos como en USA.
__________________



Estos 14 usuarios dan las gracias a Mitrofán 2 por su mensaje:
  #5 (permalink)  
Antiguo 16-may-2011, 16:44
Avatar de Origin
wapissimo
 
Fecha de Ingreso: 15-octubre-2009
Mensajes: 174
Gracias: 615
287 Agradecimientos de 74 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Se podría hacer pequeña explicación del por qué de cada una de las propuestas, es numeroso el grupo de gente que no tienen argumentos cuando le dices que te concreten en que consisten tales propuestas.
__________________


MALETA O METRALLETA
Estos usuarios dan las gracias a Origin por su mensaje:
  #6 (permalink)  
Antiguo 16-may-2011, 16:48
Avatar de wanderer
Polemico
 
Fecha de Ingreso: 09-septiembre-2009
Ubicación: deambulando
Mensajes: 807
Gracias: 4.818
2.210 Agradecimientos de 536 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Metabarón Ver Mensaje
Yo estoy de acuerdo. Pero al final, todo movimiento si no está representado por un partido político, corre riesgo de ser desde ninguneado, en el mejor de los casos, hasta politizado, en el peor.

Porque yo ya he pensado esos 3 puntos que dice Marple, pero eso no significa que todo el mundo quiera adscribirse justo a eso. Ni que el movimiento vaya a dejarse influir para ir ahí, ni que aunque se consiguiera, fuera a mantenerse puro.

Así que si bien me parece bien, creo que es sólo un paso, probablemente inestable, hacia el resultado final. Lo único que queda, es votar a algún partido minoritario que defienda lo que más se parezca a lo que queremos, o montar un partido nuevo. No hay más.

Hay algo peor, y es que el movimiento acabe siendo cooptado, lo cual sería el primer paso en su trivialización y/o instrumentalización por quienes mejor sepan aprovechar los vacíos de poder que probablemente se manifestarán en cuanto las redes clientelares ya no dispongan de telita fresca a colocar a todo quisque de los suyos: seguro que habrá desbandadas de esas redes para intentar posicionarse ahí, así como otros elementos que se encuentran agazapados aprovecharán una (pequeña) ventana de oportunidad.

En todo caso, muy de acuerdo con la versión minimalista de Miss Marple sobre la como ser proactivos sin caer en demagogias ni maximalismos, lo cual sería la vía más fácil para que la dichosa cooptación aparezca a la de 1, 2, 3. Escéptico con el movimiento, y rechazables algunas de sus propuestas, pero con todo, mejor que no hacer nada y consentir todo.
__________________

"De lo que no se puede hablar, es mejor callar" (L.Wittgenstein, Tractatus Logico-Philosophicus).

"Hagamos el Papandreu: ¿qué prefiere, garrote vil o garrotazo?" (Inspirado en Miss Marple: ¿sacamos la mierda de golpe o en cómodos plazos?? )

Última edición por wanderer; 16-may-2011 a las 17:08
Estos 12 usuarios dan las gracias a wanderer por su mensaje:
  #7 (permalink)  
Antiguo 16-may-2011, 17:54
Avatar de Mouguias
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 15-marzo-2007
Mensajes: 3.568
Gracias: 1.290
7.128 Agradecimientos de 1.958 mensajes
Ignorar usuario para siempre
El ejemplo a seguir debería ser el de Islandia: depuración de responsabilidades, banqueros a la carcel, políticos al anonimato y nueva constitución.
Deberían denunciarse los tratados de la UE y negarse a la farsa de los rescates. En esto, son los finlandeses los que nos están dando una lección.

La II Restauración se forjó como un régimen basado en la complicidad y la dependencia de los partidos políticos respecto a los banqueros. Los partidos acaparan todo el poder del estado, incluyendo a los jueces, y los bancos los financian a cambio de favores inconfesables. Los medios de comunicación ejercen mientras tanto una balsámica influencia sobre la opinión pública.
¿Listas abiertas? Totalmente de acuerdo. En lugar de partidos piramidales debería organizarse el estado a partir de consejos municipales que funcionarían por democracia directa y elegirían delegados para los parlamentos confederados. Al estado central podría confiársele la defensa y las relaciones diplomáticas, por ejemplo. Estoy hablando de una confederación de repúblicas.
En cuanto a la vivienda, no comprendo muy bien dónde está la ingenuidad de los manifestantes.
-Existe un parque descomunal de viviendas desocupadas, deteriorándose día a día, a precios que nadie puede pagar.
-Existe una gran masa de personas que no consiguen independizarse económicamente
-Existe una tremenda burbuja inmobiliaria que inmoviliza el mercado de la vvienda y el de los bajos comerciales, paralizando la economía.

¿Qué impide castigar a los propietarios acaparadores, clavarlos a impuestos y precipitar el fin de la burbuja?
  #8 (permalink)  
Antiguo 16-may-2011, 18:17
Avatar de azkunaveteya
PPSOE la misma mierda es
 
Fecha de Ingreso: 17-diciembre-2007
Mensajes: 46.107
Gracias: 6.545
45.425 Agradecimientos de 13.878 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Yo creo que HAY QUE EXIGIR MAS, no un minimo como ese. Porque puede llegar a parecer el programa de UPyD, por ejemplo, y puede contaminarse el movimiento.


Saludos.
__________________

ojito con las inmobiliarios y multinicks
ultimas tablas de cajas actualizadas

2006: First, they ignore you (phase 1)
2007: Then, they laugh at you (phase 2)
200 Then, they fight you (phase 3)
2009: Then, you win (phase 4)
2010: Now, capitulación
Estos 2 usuarios dan las gracias a azkunaveteya por su mensaje:
  #9 (permalink)  
Antiguo 16-may-2011, 18:18
Avatar de Vize
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 08-junio-2010
Mensajes: 3.486
Gracias: 4.946
5.149 Agradecimientos de 1.884 mensajes
Ignorar usuario para siempre
toda la razón miss marple, los sabios soleis coincidir en los planteamientos básicos.

ANTONIO GARCIA-TREVIJANO [Hilo oficial]
En España no hay libertad política.

La libertad política es aquella que permite a los gobernados elegir y deponer a sus gobernantes. Es fácil caer en el error de considerar la libertad política como una consecuencia natural de las libertades civiles (como la libertad de expresión, de asociación,etc.) e identificarla con el derebre de democracia horizontal. La segunda es una forma concreta de gobierno, y podemos definirla como la garantía institucional de la libertad política. Para que exista
una democracia política, son necesarias unas condiciones básicas:

a) Separación de facto de los poderes legislativo, ejecutivo y judicial.

b) Representación, por medio de las leyes electorales, de la sociedad civil.


Si falta alguna de las condiciones, el gobierno no es democrático
__________________


Última edición por Vize; 16-may-2011 a las 18:21
Estos 6 usuarios dan las gracias a Vize por su mensaje:
  #10 (permalink)  
Antiguo 16-may-2011, 18:19
Avatar de Metabarón
Querido forero
 
Fecha de Ingreso: 15-febrero-2011
Mensajes: 1.071
Gracias: 264
850 Agradecimientos de 317 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por azkunaveteya Ver Mensaje
Yo creo que HAY QUE EXIGIR MAS, no un minimo como ese. Porque puede llegar a parecer el programa de UPyD, por ejemplo, y puede contaminarse el movimiento.


Saludos.

Por supuesto que hay que exigir más, pero eso puede abordarse después. Si se implanta una democracia de verdad, entonces ya se podrán hacer con mayor facilidad otras medidas.
Estos 4 usuarios dan las gracias a Metabarón por su mensaje:
Tema Cerrado

Etiquetas
antiespañolistas felandose, carta a los reyes magos, ciberrevolucionarios, demogracia a la japonesa ya, disfrutad del capitalismo, dry martini todos los findes, hilo chupapollista del día, neomarxistas de botellón, pajotes con cascabeles gratis, por pedir que no quede...., tapa gratis con cada caña, vota antisistema:vota bildu, ¡farla y putas pa todos!

Herramientas
Desplegado

  Normas de Publicación
No puedes crear nuevos temas
No puedes responder mensajes
No puedes subir archivos adjuntos
No puedes editar tus mensajes

Los Códigos BB están Activado
Las Caritas están Activado
[IMG] está Activado
El Código HTML está Activado
Trackbacks are Activado
Pingbacks are Activado
Refbacks are Desactivado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
¿Es el momento de publicar el manifiesto de burbuja.info para regeneración democrática? seacock Burbuja Inmobiliaria 24 18-may-2011 14:18
El movimiento "anti-PPSOE" es otra maniobra más de los socialistas Vlad_Empalador Política 50 02-mar-2011 14:25
PROTESTAMOS. Un manifiesto contra el PPSOE. NetiZen Política 9 24-feb-2011 12:42
Error de forma pero no de fondo en burbuja.info fmartin Burbuja Inmobiliaria 5 11-jun-2009 22:38


La franja horaria es GMT +2. Ahora son las 22:44.

Gravatar as Default Avatar by 1e2.it

Content Relevant URLs by vBSEO 3.6.0