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  #1 (permalink)  
Antiguo 11-abr-2011, 19:26
Avatar de Xami
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En vista de que uno de los grandes problemas del estado español es su sistema de división político-territorial basado en el actual sistema de comunidades autónomas invito a los siguiente:
Siendo este foro uno de los más relevantes en internet y muchos medios se hacen eco de lo que aquí se debate al estilo "En los foros se comenta..."
Me gustaría iniciar un debate en el que intentemos porponer un sistema alternativo a estas despilfarradoras e ineficientes comunidades autónomas.
Antes de nada os animo a aquellos que necesiten un poco de información sobre el tema a que leáis este hilo publicado por un compañero de este foro, que sirva como introducción, a mi me parece más o menos objetivo y vale como breve resumen sobre varios modelos de organización política en países como EE.UU o Alemania. No tiene por que ser el federalismo la opción ideal, pero si se podría llegar a un sistema personalizado para este país como por ejemplo el sistema de organización de los países bajos que parece que no les funciona mal.
Yo voy a mojarme y desde mi humilde ignorancia empezaré diciendo que lo que necesita este país es un modelo de organización política al estilo austríaco ( si algo funciona se puede y se debe copiar ), obviamente los casos no son los mismos, pero podemos adaptarlo (dejando la figura del rey aparte, que dudo mucho que a estas alturas exista revolución alguna que lo destrone)), solo dios sabe como sería este país si en su momento hubiesemos hecho esto.

Bueno ahí dejo puesta la primera piedra, abro el paraguas por si acaso.
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Antiguo 11-abr-2011, 19:36
Avatar de Jordi Segurola
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El modelo al que usted apunta es federalista. Lo malo es que en España no hay federalistas: solo se contempla el centralismo a machamartillo o la separacion radical. Asi que no se canse demasiado con este proyecto.

El deficit de las autonomias puede parecer muy grande en cifras absoluts, pero no lo es tanto en porcentaje, pues manejan los "gastos" mas cuantiosos, como son sanidad o educacion. Tomese usted la molestia de hacer el mismo ejercicio para el deficil del estado y vera que risa.

En España nada es lo que parece. Detras de las acusaciones de mala gestion a las cajas, como si los bancos fueran el paraiso del management, solo habia el proyecto de compra a bjo precio de las cajas (el 50% del ahorro nacional) por los bancos. Se ha montado la maniobra tan bien que hasta las izquierdas, presuntas partidarias de la banca publica han aplaudido con las orejas la mas que previsible liquidacion de la unica banca publica que existe, las cajas, en manos del FROB y los bancos. De la misma manera, no hay detras del presunto deficit gigantesco de las autonomias, repetido hasta la saciedad por la prensa y los voceros de ciertas opciones pliticas cercanas al escudo del pollo, otra intencion que recentralizar el estado. Pero no porque asi vaya a ser mas eficiente, sino solo porque se lo pide el cuerpo. Ideologia y nada mas.
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Antiguo 11-abr-2011, 19:36
Avatar de Ricardo1980
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Interesante hilo.

Democracia Participativa usando las nuevas tecnologías y que sea lo que el pueblo proponga y quiera, y a saber que ocurriría.
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I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orión. I've watched c-beams glitter in the dark near the Tannhäuser Gate. All those ... moments will be lost in time, like tears...in rain. Time to die.
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Antiguo 11-abr-2011, 19:38
Avatar de individuo_caspas
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mmmmm quizas parezca radical, pero algo en plan Frances, todo centralizado y sistema educativo totalmente intervenido, que cada mañana los alumnos escuchen el imno nacional, y todo tipo de acciones patrioticas, fachas o como se quieran llamar, en 20 años tenemos a las nuevas generaciones patriotas, disupuestas a tener los hijos que hagan falta, a estudiar, trabajar,denunciar a los que choriceen de nuestras carteras y emprender por su pais.

Parece radical, pero de esta manera nos quitamos las autonomías, federalismos y demases despilfarros de encima.

No tengo ni zorra del tema,doy mi opinion xq yo lo valgo, así que no me lincheis XD

Última edición por individuo_caspas; 11-abr-2011 a las 19:40
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Antiguo 11-abr-2011, 19:41
Avatar de davesant10
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Iniciado por individuo_caspas Ver Mensaje
mmmmm quizas parezca radical, pero algo en plan Frances, todo centralizado y sistema educativo totalmente intervenido, que cada mañana los alumnos escuchen el imno nacional, y todo tipo de acciones patrioticas, fachas o como se quieran llamar, en 20 años tenemos a las nuevas generaciones patriotas, disupuestas a tener los hijos que hagan falta, a estudiar, trabajar,denunciar a los que choriceen de nuestras carteras y emprender por su pais.

Parece radical, pero de esta manera nos quitamos las autonomías, federalismos y demases despilfarros de encima.

Estoy de acuerdo pero yo les pondría el himno de España y separaráa los poderes, votaría por internet todo con carnet electrónico, etc etc
__________________

Groucho Marx :
-"Bebo para hacer interesantes a las demás personas".
- "La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados."
-"Es mejor permanecer callado y parecer tonto que hablar y despejar las dudas definitivamente."
- "Estos son mis principios. Si no le gustan tengo otros."
-"Hay muchas cosas en la vida más importantes que el dinero. ¡Pero cuestan tanto!"
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Antiguo 11-abr-2011, 19:42
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Iniciado por Ricardo1980 Ver Mensaje
Interesante hilo.

Democracia Participativa usando las nuevas tecnologías y que sea lo que el pueblo proponga y quiera, y a saber que ocurriría.


Eso sería una democracia de verdad, no la mierda que tenemos aquí.

Todo el mundo conoce a alguien con internet, asi que es perfectamente viable.
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En época burbujil perdí mi dignidad, pero ahora, gracias a la crisis, he vuelto a mi status de celebraciones y navidad
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Antiguo 11-abr-2011, 19:43
Avatar de torracollons
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Iniciado por individuo_caspas Ver Mensaje
mmmmm quizas parezca radical, pero algo en plan Frances, todo centralizado y sistema educativo totalmente intervenido, que cada mañana los alumnos escuchen el imno nacional, y todo tipo de acciones patrioticas, fachas o como se quieran llamar, en 20 años tenemos a las nuevas generaciones patriotas, disupuestas a tener los hijos que hagan falta, a estudiar, trabajar,denunciar a los que choriceen de nuestras carteras y emprender por su pais.

Parece radical, pero de esta manera nos quitamos las autonomías, federalismos y demases despilfarros de encima.

No tengo ni zorra del tema,doy mi opinion xq yo lo valgo, así que no me lincheis XD

Siga estudiando, gracias...

Última edición por torracollons; 11-abr-2011 a las 19:48
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  #8 (permalink)  
Antiguo 11-abr-2011, 19:49
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Al hilo de todo esto:

¿Alguien puede explicarme para qué sirven las Diputaciones Provinciales?
__________________

"Los españoles que salen de su país a trabajar en estos momentos lo hacen debido a la conjunción de una crisis brutal y un modelo de desarrollo económico parasitario e impuesto por las élites política y económica, a los que ahora se une una gestión cobarde de un Gobierno que sólo obedece a los intereses de los capitales financieros y económicos que crearon la crisis, mientras asiste impasible al empobrecimiento constante de millones de españoles",
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  #9 (permalink)  
Antiguo 11-abr-2011, 19:50
Avatar de Xami
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Iniciado por Ricardo1980 Ver Mensaje
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Democracia Participativa usando las nuevas tecnologías y que sea lo que el pueblo proponga y quiera, y a saber que ocurriría.

Tu idea es original, pero ten en cuenta que España es una país "viejuno" y aún hay y habrá gente que no sabe usar las nuevas tecnologías puede que esa idea sea el futuro a lo largo del tiempo, pero me parece muy verde hablando en términos de conocimiento de los medios.
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  #10 (permalink)  
Antiguo 11-abr-2011, 19:59
Avatar de Monty
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El problema no es tanto la existencia de las autonomías, sino:

1) Competencias abiertas. El modelo de reparto de competencias es abierto: siempre se quiere más. Soy partidario de competencias tasadas en la Constitución a todos los niveles, e iguales para todos.

2) Concurrencia de competencias: aunque pueden existir competencias concurrentes, el papel de cada administración debe quedar definido. Me parece correcta la sistemática de enumeración de competencias (legislativa, ejecutiva, sancionadora...) que hacen los nuevos estatutos catalán o andaluz (independientemente de que pueda estar o no de acuerdo con una competencia concreta o no), pero eso debería estar en la constitución y ser igual para todos.

3) Responsabilidad fiscal: los servicios que dé una región deben de costarse con los impuestos autonómicos. Seguro que así no se hubieran metido en pagar cambios de sexo. Las transferencias del gobierno central, fijas en función de un único criterio: la población.

4) No abogo por la supresión de las diputaciones, pero sí en definir claramente sus funciones, sin redundancias.

5) Supresión de municipios pequeños, en término medio, de 5.000 a 10.000 habitantes para abajo (dependerá mucho del tipo de problamiento). En zonas especiales, como áreas metropolitanas, constituir autoridades especiales que concentren competencias municipales y de las comunidades autónomas.

6) Elección directa de presidentes, alcalde, etc. a todos los niveles y elección separada de órganos legislativos o representativos.

7) Efectiva separación de poderes, sin posibilidad de crear leyes por decreto.

8) Imposibilidad de disolución anticipada.
__________________

Iniciado por Ramón Pérez de Ayala
Si yo fuera dictador en España, prohibiría las corridas de toros; como no lo soy, no me pierdo ni una.

Iniciado por Antonio Machado
Todo necio
confunde valor y precio.

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