"No es ni mucho menos la misma lengua pero sin embargo el occitano escrito se asemeja muuuuuuuuuchooooo al catalan, de hecho lo puedo leer sin tener ni idea de occitano(Como soy balear tengo todavia mas ventaja porque hablo un dialecto muy arcaico de catalan)

No es nada extraordinario. Todas las lenguas romances se parecen, especialmente por escrito. porque todas derivan de una misma lengua, sobre todo cuando son próximas. Por ejemplo, el gallego y el portugués escritos son comprensibles para un castellanohablante, y viceversa. La transición entre catalán y aragonés en el valle de Benasque es también suave. Lo mismo le sucede a un francófono con el occitano. Y más que tú dialecto "arcaico" balear, es el dialecto catalán septentrional (rosellonés) el más próximo al occitano, por razones obvias. Hasta el punto de que la transición de una lengua a la otra un poco más allá de Salses es casi imperceptible. Yonderboy 11:23 12 oct 2006 (CEST)
El occitano escrito si que se parece mucho al catalán escrito, puesto que su grafia es simplemente una pequeña modernización de la grafia de la lengua occitana del siglo XII, de por esa época, cuando las dos lenguas eran muchisimo más cercanas que ahora. He aqui un ejemplo de la pronunciacion occitana lenguadociense, "L'occitan a una grafia fòrça semblanta a la catalana mas sa prononciacion es plan diferenta", que se pronunciaria mas o menos asi "l'utsita a yno grafio pru semblanto a la de la lengo catalano ma sa prununciaciú e pla diferento" (en AFI [lutsi'ta a yno gra'fio 'fɔrso sem'blanto a la de la 'leŋgɔ kata'lano ma sa prununsja'sju es pla dife'rento] mientras que en catalán central seria [luksi'ta te una grɘ'fiɘ 'mol sɘm'blant a la dɘ la 'ʎeŋgʊa katɘ'lanɘ pɘ'rɔ la seba prununsja'sjo es mol difɘ'ren]). Ese es el argumento principal que usa la gente que dice que catalan y occitano son la misma lengua, siempre blandido por desconocedores de la lenga d'òc.Keko dc 13:44 18 nov 2006 (CET)
Bueno, no todos los dialectos occitanos se pronuncian igual, hay grandes diferencias fonéticas, como seguramente sabes, y el fragmento que citas lo pronunciaría de forma muy distinta alguien de Aviñón o de Burdeos. De todas formas, ese argumento (el parecido gráfico) no es el argumento principal para quienes todavía sostienen que catalán y occitano sea una misma lengua. La confusión se debe más bien a que hubo importantes poetas catalanes medievales que escribían en lo que llamaban "lemosín" (un dialecto occitano) por lo que se llegó a pensar que lemosín y catalán eran lo mismo y así lo afirmaban algunos libros de texto hasta la primera mitad del siglo XX. Fue un lamentable error que, como algunos otros memes, ha perdurado en el tiempo pese a carecer de toda base. Yonderboy (discusión) 20:13 19 may 2007 (CEST)
Evidentemente, puesto que hablo el estándard (lenguadociense) y el norteño auvernense bastante alejado del central.Mas o menos se pronunciaria así en sud-auvernense [luʃi'tɔ zɔ na gra'fjia 'fɔrsa sɛ̃'blɔnta a la dɘ la 'lɘŋga kata'lɔna me sa prununʃja'ʃju zi biɛ̃ ɻifɘ'rɛ̃ta].Es cierto que la mayoría de las escritores catalanes decían escribir en "llengua llemosina", que en realidad no quiere decir nada, ya que el limosín es un dialecto occitano bastante más alejado del catalán que otras variedades occitanas."

oriolserra el catalan es casi exactamente igual que el occitano.

El occitano es mas antiguo que el catalan

Cataluña fue repoblada por occitanos...

No te lleva a la conclusion de que el catalan es occitano o una variante? . Negar esto es como decir que el Catalan-occitano tienen como lengua madre el balear

[B cierto que la mayoría de las escritores catalanes decían escribir en "llengua llemosina", ][/B]almenos hay sinceridad y si quiere decir algo, quiere decir que hablaban un dialecto del occitano

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A mi el balear no me parece ni un dialecto ni nada... no se les entiende absolutamente nada!


Yo diria mas bien que el catalan es una evolucion del occitano... por lo menos ahora.... me da igual que sea un dialecto y tal... pero esto es como la teoria de la evolucion de Darwin, solo sobrevive el mas fuerte... y actualmente el catalan es mas hablado... posee mas libros de texto y tal.....

traducieron la obra de blanquerna de Llull al valenciano.

Mis hogos!!!

Fue un fallo perdona...
YouTube - LIPDUB - INDEPENDÈNCIA - WORLD RECORD (Official)

Sólo quería indicar que el "fet nacional" de un pueblo es un sentimiento y que por mucho que se saquen hilos seudocientíficos de un lado o de otro la realidad es esa...

Y vuelvo a repetir que no soy nacionalista.

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Pues cambiaria absolutamente todo.

De hecho lo primero que cambiaria es el nombre de la lengua, que se deberia llamar otra cosa llemosi, provenzal , o lo que es mas correcto Occitano. Los pancatalanes dicen "si si los escritores catalanes decian que se habalaba llemosi... pero estaban equivocados porque no se parece al llemosi bla bla..." Esto es debido a que hablaban un dialecto, pero la lengua comun es el occitano.

Tambien se haria justicia con el valenciano. Si el catalan ha tenido los "huevos" de llamarse CATALAN y ser una lengua, el valenciano tiene mucha mas legitimidad que el catalan, ya que tuvo un siglo de oro, numerosas obras literarias, gramaticas y sobre todo porque ellos le llamaban valenciano.

No se trata de pepes ni psoes ni erc. Que chorradas son estas, por que la lengua se llama catalan si los valencianos tenian una lengua propia antes del siglo XIX cuando se politizo todo y se llamo catalan?

El tema esta en que los pancatalanes consideran al catalan y al occitano dos lenguas diferentes cuando son iguales y niegan que el balear y el valenciano sean lenguas... por que?.

Ahora claro que se parecen, ya que e neo-catalan cogio mas de 4.000 palabras del balear y el valenciano, el valenciano tuvo influencia del castellano y el occitano del frances. Sin la la influencia del valenciano hoy el catalan seria simplemente occitano.

La historia de forma tocha es esta.

-Se repuebla cataluña de occitanos.

-Traen la lengua occitana

-Comienzan las conquistas.

-Se vuelve a repoblar cataluña de occitanos.

-COnquista de Mallorca y Valencia.

-Traen el occitano a ambas tierras

-Tanto en Baleares como en Valencia se crean dos dialectos que se diferencian tanto del occitano que se pueden considerar lenguas.

-En cataluña siguen hablando occitano

-Ahora los escritores catalanes llaman llemosi a su lengua.

-Baleares y sobre todo valencia sacan una cantidad inmensa de obras literarias.

-En el siglo XIX en un acto de patriotismo los catalanes politicamente deciden que su lengua se llame catalan.

-Utilizan el valenciano y el balear para crearla.

-Pompeu fabra se obsesiona con los castellanismos y occitanismos


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Si a esto añadimos que el proyecto pancatalanista se basa en la lengua, cultura (catalana) y la raza. Me vais a decir que no cambia nada? lengua occitana, cultura occitana, raza occitana-castellana-andaluza

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reinventando la historia para poder formar una teoria?

Digame nombre de escritores de las baleares anteriores al siglo XiX

Escritores mallorquines anteriores al siglo XIX , mira te dire uno muy bueno Ramon Llull.

Por cierto no manipuleis esto es occitano

"L'occitan o lenga d'òc es una lenga romanica parlada en Occitània, çò es: dins lo tèrç sud de França (siá dins 9 regions o 39 departaments de l'Estat francés), a Mónegue, dins las Valadas Occitanas en Itàlia (e mai dins la localitat de La Gàrdia en Calàbria) e dins la Val d'Aran en Espanha.

L'occitan es una lenga fòrça similara al catalan."

O esto "Ara s'estima que sus una populacion de 14 o 15 milions d'occitans, son entre 500 000 e 2 000 000 los que son capables de parlar l'occitan correntament, mas las ocasions de lo parlar dins la societat son raras. Aquela reculada, sensibla dempuèi lo començament del sègle XX, es causada per una diglossia al profièch del francés, de l'italian e de l'espanhòl"

o esto "L'occitan, son nom li ven de l'advèrbi afirmatiu òc (del latin hoc) que li es pròpri. Lo latin venguèt sul territòri actual occitan amb las armadas romanas dins lo periòde entre 118 e 52 abC. Se sap pas quora la latinizacion foguèt acabada mas sembla que i aguèt de diferéncias regionalas plan grandas: cèrtas regions occitanas perifericas (dins los Pirenèus)"

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Lo que he puesto yo es el lenguaje habitual escrito por los occitanos. Y como se puede ver solo se diferencia del catalan por los valencianismo, belarismos y castellanismos que este ultimo tiene.

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Por poco que busques en los grandes escritores valencianos del siglo de oro o en su caso de las baleares, tienen origen en Cataluña o en el Sur de Francia.

Negar la lengua catalana (venga del occitano o del árabe) , es negar el valenciano o el balear