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  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Política > El catalán es un dialecto del occitano.
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  #21 (permalink)  
Antiguo 01-nov-2010, 23:33
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Catalonia no sera spain pero esta claro que tampoco es un pais como pretende. Que se haga parte de Francia de una vez con sus hamijos los occitanos a jubilarse a los 67.
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  #22 (permalink)  
Antiguo 01-nov-2010, 23:40
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rotovator... En los libros de catalan C y D lo pone claramente

Pompeu fabra se obsesiono (no ponen esta palabra pero casi) con destuir cualquier "castellanismo" y cualquier "occitanismo".

Tambien cabe destacar que Ramon Muntaner era un "peliculero"
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  #23 (permalink)  
Antiguo 02-nov-2010, 04:38
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La mayoría lo aceptamos, Bueno... realmente aceptamos que ambos son el mismo idioma. pero lo que no aceptamos es que después de defender el Catalán, muchos filólogos, gobernatnes y políticos quieran unificar el catalán y desprecien, ilegalicen y prohiban formas y palabras que no sean el catalán de pompeu fabra.

A mí me da rabia ver cómo palabras y expresiones utilizadas por valencianoparlantes que apenas hablan castellano (personas mayores) resulta que de repente son incorrectas. Pero palabras sospechosamente castellanas son correctas si las usan en barcelona. Por ejemplo la palabra "aquí", existiendo otra menos castellana "ací". Lo mismo con el castellanismo "bastant", que es correcto porque se decía en barcelona, aunque "prou" es la palabra no castellanizada. Sin embargo, aquí en valencia decíamos "entonces", y ese sí. Ese castellanismo sí que es incorrecto, porque en Catalunya usan el "llavors" o el "aleshores"

Observo una pronunciación muy cambiante entre poblaciones cercanas, habiendo una gran riqueza o diversidad en el idioma. Pues bien, cuando empezaron a darnos valenciano en la escuela, daba la sensación de que la clase se resumía a decirnos todo lo que hacíamos mal. Eso no se pronuncia así, sino con "s" sonora, no es puede decir esa palabra, hay que decir "hi aniré" no "aniré allí", etc. Toda la diversidad se la pulieron y determinaron que lo que un tal pompeu fabra había dicho que debía ser correcto tenía que ser metido en todos los valencianoparlantes "desviados" "blavosos" o "xurros".

¿Qué quieres que piense un valenciano? ¿Que somos idiotas iletrados o que se nos ha metido el catalán puro, ario, y perfecto con calzador?

Siempre me cagaré es en el puto pompeu fabra y su puta madre. Ese complejo de inferioridad y de antiespañolismo que le hizo hacer la puta gramática lo más tocapelotas que pudo. Cambiando reglas españolas, sabidas por todos para acentuar, usar diéresis, formar terminaciones, etc. simplemente porque no era "prou catalán"

El catalán está normativizado por un atajo de imbéciles cuyo único fin fue darle prestigio haciéndolo diferente y difícil para un castellano. ¿Cómo se explica que yo, valencianoparlante, apenas haga ninguna falta ortográfica en castellano y me sea imposible aprobar los exámenes de valenciano de nivel avanzado? ¿¿Seré burro?? ¿O será que el Valenciano de la Ribera Alta está plagado de incorrecciones que me lastran...? ¿y qué sentido tiene hacer una norma del valenciano que deja con incorrecciones a la mayoría de valencianos? ¿Eso es hacer la norma de un idioma usado o censurarlo?

Existe un título de valenciano que se exige a algunos profesores. Lo hice voluntariamente pues no lo necesitaba, pero me vendría bien aprender algo más. Como yo, pensábamos todos los alumnos que íbamos a aprender algo más de valenciano, de sus normas y sus reglas. Pues todo el puto curso fue un lavado de cabeza sobre la lengua mayoritaria y minoritaria, la lengua "minoritzada" (el valenciano), la defensa del valenciano, la necesidad de dar la clase en valenciano, etc.
El examen, lo suspendí en junio, pero en Septiembre lo ví claro: Tenía que demostrar un lavado de cabeza total en el examen oral, en la conversación con el examinador. Tenía que desviar el tema para abrazar el valenciano como fuese, demostrar que era un lluitador del valencià i que iba a rechazar el castellano de todas las formas.... lo hice y aprobé.

En fin, que el idioma valenciano y catalán serán el mismo, pero da asco aprenderlos para un valencianoparlante.ç

Y que conste que doy mis clases en Valenciano, sin incorrecciones graves, y que ayudo a los alumnos castellanohablantes a cambiar al valenciano y termino exigiéndolo hasta cierto nivel en FP

A mí me da igual que sea un dialecto del catalán o que sea el mismo idioma, mientras las reglas no sean parciales, y permisivas o prohibitivas según la zona donde está el hábito en uso.


En todas las lenguas hay una variante denominada "estandar", eso no quiere decir que todo el mundo tenga que hablar así, dentro de Catalunya hay múltiples variantes del catalán, están reconocidas y son correctas.
Que el catalán y el valenciano es la misma lengua está fuera de duda.
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  #24 (permalink)  
Antiguo 02-nov-2010, 04:40
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En este foro también he leído a uno que decía que la Tierra tiene un sol dentro y que no es esférica sinó toroidal...
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En este foro también he leído a uno que decía que la Tierra tiene un sol dentro y que no es esférica sinó toroidal...

Es que en este foro la gente es tonta. Todo el mundo sabe que la Tierra és plana.
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  #26 (permalink)  
Antiguo 02-nov-2010, 09:49
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Es que en este foro la gente es tonta. Todo el mundo sabe que la Tierra és plana.

Lo que nadie ha demostrado que el catalan no sea occitano.

De hecho se diferencio del llemosi y se paso a llamar catalán en la segunda mitad del siglo XIX, por una decision politica.

Los mismos que negais la lengua valenciana, sois los que negais que el catalan sea un dialecto del occitano. Gracias al valenciano el catalan es hoy lo que es.
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  #27 (permalink)  
Antiguo 02-nov-2010, 09:53
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En todas las lenguas hay una variante denominada "estandar", eso no quiere decir que todo el mundo tenga que hablar así, dentro de Catalunya hay múltiples variantes del catalán, están reconocidas y son correctas.
Que el catalán y el valenciano es la misma lengua está fuera de duda.

Nadie en su sano juicio puede negar esto hoy en dia.

El tema no es ese, el tema es que el catalan es un dialecto del occitano. El occitano llego a valencia posiblemente se mezclo con el protovalenciano y seguro con el castellano. Lo que dio lugar a la lengua valenciana.

El catalan salvo alguna excepcion se llamo "Provenzal, lengua d'oc, Llemosi" y de hecho era identico a estas variedades, la lengua era (y es el occitano). Pero un dia decidieron POLITICAMENTE que tenian que hacer PATRIA con la lengua y la llamaron Catalan.

Utilizaron mas de 4.000 palabras del Valenciano y del Balear y crearon la neo-lengua que es la que se habla hoy en Cataluña.

Lo jodido, es que el standar se hizo muy a ojimitro de los intereses catalanes y los castellanismos que se aceptan en el catalan estandar son los que corresponden a la CCAA de Cataluña.

El catalan no es la madre del valenciano, porque no existia cuando se conquisto valencia. Es al reves el Catalan es un dialecto del occitano que gracias a la lengua catalana se convirtio en un idioma "independiente."

P.D La mezcla de romances no se unifica hasta 1918, por lo tanto antes se llamaba cada uno por su nombre, occitano, llemosi, provenzal y valenciano........

Os dais cuenta de la barbaridad que estan cometiendo los nazi-onaistas catalanes?
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Última edición por Azrael_II; 02-nov-2010 a las 10:01
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Antiguo 02-nov-2010, 09:59
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Que el catalán y el valenciano es la misma lengua está fuera de duda.

es lo primero que he dicho, que el catalán y valenciano son la misma lengua. Como el español y el andaluz. Sólo que hace 100 años, no había normas y las que acordaron fueron todas a favor del catalán de barcelona.

Y después, la enseñanza del lenguaje estándar en valencia fue en base a "Tú, tu madre, tu abuelo y tu bisabuelo habéis dicho tal cosa siempre mal, aprended como se dice bien" mientras que para un barcelonés decir "aquí" o "vas" en vez de "got" (vaso) sí que está bien y siempre estuvo bien por más
castellanismo que sea..

Esa es la invasión lingüistica. Los valencianoparlantes sabemos que existen varias palabras valencianas, habituales, sin atisbo de ser castellanismos, que han sido ignoradas totalmente. Algunas de ellas tienen significados únicos por ejemplo "adés" que significa "hace un ratito, pero no mucho". Hay pueblos
que pronuncian distinto de los pueblos vecinos y siempre ha sido así. Yo
no digo que no se haga una norma si no la hay. Pero por eso mismo, si no la
hay, debería ser aglutinadora en vez de excluidora.
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Los políticos son el único colectivo que me hace dudar acerca de mis creencias contrarias a la pena de muerte, vistos los buenos resultados de la revolución francesa. Con pasar a cuchillo al 10% más corrupto, el resto se comportaría como debe por mucho tiempo.


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  #29 (permalink)  
Antiguo 02-nov-2010, 10:17
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rotovator no solo eso . Tambien deberias añadir que el catalan es un dialecto del occitano y el neo-catalan se apoyo totalmente en el valenciano.

Es decir, "como mucho", los catalanes fueron meros pasapiseros en este caso pasalengueros del occitano.

Por tanto el catalan no tiene la suficiente legitimidad para llamarse CATALAN. Se deberia llamar valenciano u occitano
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  #30 (permalink)  
Antiguo 02-nov-2010, 11:23
Avatar de strik
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Aqui esta la prueba definitiva que diria que no se ha puesto

Occitano-Romance languages

During the Middle Ages, for five centuries (8th to 13th) of political and social convergence of these territories, there was no clear distinction or separation between the Occitan and the Catalan. For instance, the Provençal troubadour, Albertet de Sestaró, says: "Monks, tell me which according to your knowledge are better: the French or the Catalans? and here I shall put Gascony, Provence, Limousin, Auvergne and Viennois while there shall be the land of the two kings."[1] In Marseille, a typical Provençal song is called 'Catalan song'. (M. Milà i Fontanals, De los Trobadores en España, p. 487)
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