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| Catalonia no sera spain pero esta claro que tampoco es un pais como pretende. Que se haga parte de Francia de una vez con sus hamijos los occitanos a jubilarse a los 67. |
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| rotovator... En los libros de catalan C y D lo pone claramente Pompeu fabra se obsesiono (no ponen esta palabra pero casi) con destuir cualquier "castellanismo" y cualquier "occitanismo". Tambien cabe destacar que Ramon Muntaner era un "peliculero"
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La mayoría lo aceptamos, Bueno... realmente aceptamos que ambos son el mismo idioma. pero lo que no aceptamos es que después de defender el Catalán, muchos filólogos, gobernatnes y políticos quieran unificar el catalán y desprecien, ilegalicen y prohiban formas y palabras que no sean el catalán de pompeu fabra. En todas las lenguas hay una variante denominada "estandar", eso no quiere decir que todo el mundo tenga que hablar así, dentro de Catalunya hay múltiples variantes del catalán, están reconocidas y son correctas. Que el catalán y el valenciano es la misma lengua está fuera de duda. |
| Estos usuarios dan las gracias a a1000 por su mensaje: | ||
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| En este foro también he leído a uno que decía que la Tierra tiene un sol dentro y que no es esférica sinó toroidal... |
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| Es que en este foro la gente es tonta. Todo el mundo sabe que la Tierra és plana. |
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| Lo que nadie ha demostrado que el catalan no sea occitano. De hecho se diferencio del llemosi y se paso a llamar catalán en la segunda mitad del siglo XIX, por una decision politica. Los mismos que negais la lengua valenciana, sois los que negais que el catalan sea un dialecto del occitano. Gracias al valenciano el catalan es hoy lo que es.
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En todas las lenguas hay una variante denominada "estandar", eso no quiere decir que todo el mundo tenga que hablar así, dentro de Catalunya hay múltiples variantes del catalán, están reconocidas y son correctas. Nadie en su sano juicio puede negar esto hoy en dia. El tema no es ese, el tema es que el catalan es un dialecto del occitano. El occitano llego a valencia posiblemente se mezclo con el protovalenciano y seguro con el castellano. Lo que dio lugar a la lengua valenciana. El catalan salvo alguna excepcion se llamo "Provenzal, lengua d'oc, Llemosi" y de hecho era identico a estas variedades, la lengua era (y es el occitano). Pero un dia decidieron POLITICAMENTE que tenian que hacer PATRIA con la lengua y la llamaron Catalan. Utilizaron mas de 4.000 palabras del Valenciano y del Balear y crearon la neo-lengua que es la que se habla hoy en Cataluña. Lo jodido, es que el standar se hizo muy a ojimitro de los intereses catalanes y los castellanismos que se aceptan en el catalan estandar son los que corresponden a la CCAA de Cataluña. El catalan no es la madre del valenciano, porque no existia cuando se conquisto valencia. Es al reves el Catalan es un dialecto del occitano que gracias a la lengua catalana se convirtio en un idioma "independiente." P.D La mezcla de romances no se unifica hasta 1918, por lo tanto antes se llamaba cada uno por su nombre, occitano, llemosi, provenzal y valenciano........ Os dais cuenta de la barbaridad que estan cometiendo los nazi-onaistas catalanes?
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Última edición por Azrael_II; 02-nov-2010 a las 10:01 | ||||
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En todas las lenguas hay una variante denominada "estandar", eso no quiere decir que todo el mundo tenga que hablar así, dentro de Catalunya hay múltiples variantes del catalán, están reconocidas y son correctas. es lo primero que he dicho, que el catalán y valenciano son la misma lengua. Como el español y el andaluz. Sólo que hace 100 años, no había normas y las que acordaron fueron todas a favor del catalán de barcelona. Y después, la enseñanza del lenguaje estándar en valencia fue en base a "Tú, tu madre, tu abuelo y tu bisabuelo habéis dicho tal cosa siempre mal, aprended como se dice bien" mientras que para un barcelonés decir "aquí" o "vas" en vez de "got" (vaso) sí que está bien y siempre estuvo bien por más castellanismo que sea.. Esa es la invasión lingüistica. Los valencianoparlantes sabemos que existen varias palabras valencianas, habituales, sin atisbo de ser castellanismos, que han sido ignoradas totalmente. Algunas de ellas tienen significados únicos por ejemplo "adés" que significa "hace un ratito, pero no mucho". Hay pueblos que pronuncian distinto de los pueblos vecinos y siempre ha sido así. Yo no digo que no se haga una norma si no la hay. Pero por eso mismo, si no la hay, debería ser aglutinadora en vez de excluidora.
__________________ Los políticos son el único colectivo que me hace dudar acerca de mis creencias contrarias a la pena de muerte, vistos los buenos resultados de la revolución francesa. Con pasar a cuchillo al 10% más corrupto, el resto se comportaría como debe por mucho tiempo. |
| Estos usuarios dan las gracias a rotovator por su mensaje: | ||
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| rotovator no solo eso . Tambien deberias añadir que el catalan es un dialecto del occitano y el neo-catalan se apoyo totalmente en el valenciano. Es decir, "como mucho", los catalanes fueron meros pasapiseros en este caso pasalengueros del occitano. Por tanto el catalan no tiene la suficiente legitimidad para llamarse CATALAN. Se deberia llamar valenciano u occitano
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| Aqui esta la prueba definitiva que diria que no se ha puesto Occitano-Romance languages During the Middle Ages, for five centuries (8th to 13th) of political and social convergence of these territories, there was no clear distinction or separation between the Occitan and the Catalan. For instance, the Provençal troubadour, Albertet de Sestaró, says: "Monks, tell me which according to your knowledge are better: the French or the Catalans? and here I shall put Gascony, Provence, Limousin, Auvergne and Viennois while there shall be the land of the two kings."[1] In Marseille, a typical Provençal song is called 'Catalan song'. (M. Milà i Fontanals, De los Trobadores en España, p. 487)
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| Estos 2 usuarios dan las gracias a strik por su mensaje: | ||
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