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11-dic-2010, 11:53
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Iniciado por Rat penat  Si claro, todo empezó en el siglo XIII antes o no había nada o lo que había no vale nada, incluso si después alguien mencionó la lengua mallorquina o valenciana realmente se refería al catalán, pero si por el contrario alguien mencionó el catalán es indiscutible e incuestionable ¿dogma de fe? La cuestión es inventarse teorías Juan Palomo yo me las guiso yo me las como. El cas de Mallorca es molt similar al de l'Alguer en que la població autòctona es substituïda pels conqueridors del territori, a la wikipedia en castellà tens uns percentatges de l'origen de la població, emprada en la repoblació de l'illa. Conquista de Mallorca por el rey Jaime I - Wikipedia, la enciclopedia libre Procedencia de los conquistadores Los conquistadores procedían de diversos lugares y en diferentes proporciones, de modo que algunos de los nombres de las actuales localidades, los tomaron por parte de sus señores, como lo fue la villa de Deyá, por parte de un conquistador que seguramente fue el caballero principal de Nuño Sanz, ya que a los de esta clase se les entregaron las villas y castillos, así que del mismo modo, se crearon otros topónimos como Estellencs, de los caballeros Estélles y Santa Eugenia, de Bernardo de Santa Eugenia.[113] Así, y según el Llibre del Repartiment, las tierras conquistadas fueron repartidas entre gente proveniente de Cataluña (39,71 %), de Occitania (24,26 %), Italia (16,19 %), Aragón (7,35 %), Navarra (5,88 %), Francia (4,42 %), Castilla (1,47 %) y Flandes (0,73 %).[49] Debido al exterminio o expulsión de la mayor parte de la población autóctona, no había suficiente mano de obra para el cultivo del campo, por lo que en 1230 se dictaron por primera vez en la isla las Franquezas de Mallorca, privilegios que atrajeron a más repobladores para las tareas de cultivo.[114] La nueva población de Mallorca provenía esencialmente de Cataluña, más específicamente del nordeste y dentro de éste, del Ampurdán. Debido a ello, la lengua propia de Mallorca es un dialecto oriental del catalán, derivado a su vez del limosín, denominado mallorquín.[115] Muchos apellidos típicos mallorquines hacen referencia a las tierras originarias de los primeros repobladores. Algunos ejemplos son Català (catalán), Pisà (pisano), Cerdà (proveniente de la Cerdaña), Vallespir, Rosselló (Rosellón), Corró (población de Las Franquesas del Vallés), o Balaguer y Cervera (poblaciones de la provincia de Lérida). En el cas de Mallorca la població anterior a la conques va ser eliminada pràcticament per complet i la resta esclavitzada, aixi ho indiquen les fons. Si et documentes una mica sabràs que cap al principi del segle VIII les traçes de l'imperi Roma pràcticament havien desaparegut, per tant el deivat llatí vulgar només en quedaven vestigis propis d'una situació insular. Cinc segles després no en podria restar gran cosa. En el cas del País València es veu que la situació va ser diferent perquè més que una conquesta es un pacte i una gran part de la població es conserva. Dubto que la població d'aquella època conserves res del llatí.
Iniciado por Rat penat Antes de Jaume I tanto los valencianos como los mallorquines ya hablaban un romance que acabaría evolucionando en las lenguas valenciana y mallorquina, hoy balear, Si només cal anar al Marroc a veure un idioma romanic com el que es parlava a Mallorca en el segle XII
Iniciado por Rat penat Marca Hispánica se hablaba un dialecto del occitano-mallorquín y como bien te he explicado antes la Marca Hispánica era un DESIERTO ESTRATEGICO y a los condes franceses Llengües occitanoromàniques: Català (català, s. XI, Greuges de Guitard Isarn): llengua oficial a Catalunya junt amb el castellà i l'occità, al País Valencià (on adopta el nom de valencià) i a les Illes Balears, així com en una petita contrada de Múrcia, coneguda com el Carxe (on el català no és oficial), la franja oriental de l'Aragó (amb una certa protecció, tot i que no és oficial), Andorra (on és l'única llengua oficial), Catalunya del Nord i l'Alguer. Té diversos dialectes. Occità (occitan o lenga d'òc, s. X), terme que comprèn un conjunt de dialectes anomenats llengua d'oc —principalment el nord-occità (llemosí, alvernès, i vivaro-alpí), el mig-occità (llenguadocià, provençal) i el gascó- i coneguts en França amb el nom despectiu de patués (patois), el català i l' occità constituïen una única llengua a l'edat mitjana, que només es va separar en dues llengües clarament diferenciades entre finals del segle XIII i principis del XIV.
Iniciado por Rat penat llamada los PAYESES DE REMENSA, criados casi esclavos de esos mismos condes por no querer ayudarles a luchar contra los moros, POR SU COBARDIA ets molt fi i educat al parlar, no pots dir aquestes barbaritats sense documentar res
Iniciado por Rat penat Así que los que tenéis que dejar de insultar la inteligencia y sobre todo la memoria de nuestros antepasados sois vosotros, los que habéis mamado de la leche fermentada de los naZionalistas que lo único que hacen es utilizaros para seguir colocados, viviendo del dinero público, mientras Cataluña se hunde en la miseria. Pots mirar els cognoms
__________________  Última edición por elsenyordelesmosques; 11-dic-2010 a las 12:19  |
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11-dic-2010, 13:37
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Iniciado por Azrael_II No solo eso, sino que comenta el muy osado y he confirmado que es el pancatalanista Bibiloni, que el "salat" viene del Empordà... xD Una cosa que debería hacer (la recomiendo en general) es pasearse por el Empordà. Podrà visitar algunas piezas de arte románico que levantaron esos "cabreros" a los que hace referencia.     Pierre Bonassie (un historiados medievalista francés) habla, de sobrepoblación en el pirineo y los valles adyacentes entorno al año 1000. La mayoría de historiades le explicaran que eso de ir conquistando territorios no era un entretenimiento medieval: los territorios se conquistaban para resolver crecimientos demográficos insostenibles, secundariamente para obtener tributos. Hoy está mal visto eso de ir conquistando territorios y los excedentes demográficos se exportan: lo llaman inmigración y remesas.
__________________ Qui vous disaient tout bas les mots des pauvres gens/Ne rentre pas trop tard, surtout ne prends pas froid (Léo Ferré) |
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11-dic-2010, 18:23
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Iniciado por trafec Una cosa que debería hacer (la recomiendo en general) es pasearse por el Empordà. Podrà visitar algunas piezas de arte románico que levantaron esos "cabreros" a los que hace referencia. El que no entenc es la preocupació que tenen aquesta gent amb un idioma que ni parlen ni coneixen. L'azarel no deu haver parlat mai amb un occità i amb ben pocs catalans, com pot parlar d'un idioma i una cultura que ni tan sols coneix. Hauriem d'obrir un fils "El castellano es un dialecto del asutriano" "En madrid se habla un idioma que no es el castellano y que ya estaba antes de la reconquista, es una lengua románica que sobrevivio a los árabes"
__________________ Última edición por elsenyordelesmosques; 11-dic-2010 a las 18:25 |
| Estos usuarios dan las gracias a elsenyordelesmosques por su mensaje: | ||
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11-dic-2010, 19:01
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Iniciado por elsenyordelesmosques El que no entenc es la preocupació que tenen aquesta gent amb un idioma que ni parlen ni coneixen. L'azarel no deu haver parlat mai amb un occità i amb ben pocs catalans, com pot parlar d'un idioma i una cultura que ni tan sols coneix. Vaig viure uns anys a València i conec personatges de la mena del Rat Penat, les seves teories quan surten dels seus cercles provoquen tota mena de riures!!!! per cert: Lo Rat Penat sufre pintadas tras acoger la conferencia de un profesor de Filología Catalana La disertación de Abelard Saragossà en la sede de la entidad secesionista ha despertado ampollas en el sector más radical del valencianismo tricolor  Lo Rat Penat sufre pintadas tras acoger la conferencia de un profesor de Filología Catalana - Levante-EMV Rat penat haurà de canviar-se de nick!!!! |
| Estos usuarios dan las gracias a JB12 por su mensaje: | ||
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11-dic-2010, 19:10
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Iniciado por JB12
Sí, estan cerrils; el blaverisme anticatalanista valencià ha entrat en una fase curiosa, en la qual s'ataquen entre ells i es distribueixen en xicotets grupuscles. El 9 d'octubre els més d'ultradreta lis trencaren una senyera blavera a un altre grup de blaveros (PJV) mentres UV s'enfonsa com una pedra i hi ha una branca que, tot essent blavera, vol eixir del rotllo anticatalanista; supose que en això s'enquadra l'acció de lo Rat Penat. Encara queda, però soles cal llegir per damunt certs al·legats d'estos personatges per donar-se conte de lo tronats que estan i de quant de mal ha fet la histèria en les ments més sensibles. 
__________________ Ignorados: Gatoo_, Loignorito, Rat penat |
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12-dic-2010, 08:39
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Iniciado por trafec Una cosa que debería hacer (la recomiendo en general) es pasearse por el Empordà. Podrà visitar algunas piezas de arte románico que levantaron esos "cabreros" a los que hace referencia. Lo dicho, cuatro cabreros. Por cierto porque no pones estimaciones de que poblacion vivia alli? en vez de poner fotitos?
__________________ Fuerza y Honor para todos. J.A.Cebrian" Blogs ¿blog del forero Pollo? tu dinero no vale nada http://www.alitadepollo.net/ Blog algunos toques burbujistas http://www.quedicenen.blogspot.com/ ACRATAS in acción http://acratas.net/ Borja Mateo http://www.borjamateo.com/
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12-dic-2010, 08:48
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| el català i l' occità constituïen una única llengua a l'edat mitjana(ahora viene la interpretacion pancatalanista-ultranacionalista "que només es va separar en dues llengües clarament diferenciades entre finals del segle XIII i principis del XIV. " Es decir, hasta los nazis, reconocen que el occitano y el catalán fue una misma lengua. Lo que por motivos "de país" no dicen si fue antes el huevo o la gallina. Si Cataluña fue repoblada por occitanos, sacad vuestras propias conclusiones. ""las tierras conquistadas fueron repartidas entre gente proveniente de Cataluña (39,71 %), de Occitania (24,26 %), Italia (16,19 %), Aragón (7,35 %), Navarra (5,88 %), Francia (4,42 %), Castilla (1,47 %) y Flandes (0,73 %).[49]"" Vamos que el 60% de los repobladores de Mallorca, no eran catalanes. Y eso sin saber a que se referian con "catalanes", lo de los cabreros no cuela. Por cierto, no a todos los que se les dieron las mas de 3.000 casas y posesiones que habia, vivieron alli. El castillo de Bellver 1300 y 1311 fue construido (mano de obra) por los musulmanes que vivian en la isla. Es decir 3 generaciones despues de la conquista aun habia musulmanes, que curioso no?
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12-dic-2010, 08:58
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Iniciado por elsenyordelesmosques El que no entenc es la preocupació que tenen aquesta gent amb un idioma que ni parlen ni coneixen. L'azarel no deu haver parlat mai amb un occità i amb ben pocs catalans, com pot parlar d'un idioma i una cultura que ni tan sols coneix. Te lo explico. Los nazis (pancatalanistas) estais acabando con la cultura no-catalana, o como la quieras llamar, si te hace ilusion "catalana-insular", "catalana del sur". El centralismo es atroz, en todos los aspectos, desde el historico, hasta el lingüistico, pasando por el cultural y acabando por el politico (es la ultima piedra que quedara para acabar con la cultura milenaria de Valencia y Baleares). Lo que no ha podido destruir el castellano, las dictaduras, los millones de turistas etc. Lo estais acabando vosotros, los nazis. Solo hay que ver a Gabriel Bibiloni, que se dedica a encerrar y "destruir" cualquier signo diferenciador con Cataluña. Ya se que a los pancat os parece normal, pero poniendos incluso bajo vuestro guion, no creeis que hay pequeñas diferencias, aunque sean un mismo, pais nacion, dos territorios separados durante 800 años?... En fin, para que discutir, se vuestra respuesta y es que os parece de puta madre, que todo es catalán y que no hay ninguna diferencia y para todo lo demas "La culpa es de madritt y espanyolistas". PD. Aunque no lo creais dentro de los nacionalistas y pancatalanistas isleños y valencianos, hay quejas sobre vuestra actitud ultra centrista. Muchos estan hasta los cojones que les critiqueis como hablan, es más, muchos ya no toleran que se les corrija. El dia que salga, un movimiento nacionalista autoctono, vais a recibir por todos los lados, ya que la paciencia tiene un limite y muchos estan hartos. La mayoria no lo puede decir oficialmente ya que " Serian expulados del partido, de la Universidad, serian visto como raros, se les acusaria de "regionalistas", quedarian manchados de por vida.
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Última edición por Azrael_II; 12-dic-2010 a las 09:01 | ||||
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12-dic-2010, 15:43
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| Es tal el punto de centralismo, que se llenan la boca diciendo que " es como Argetina, con el castellano, COlombia etc" y sin embargo ellos centralizan hasta la gastronomia. Se habla de cultura catalana para hablar de la cultura de Baleares, cosa que no pasa en Sur america, ya que se reconoce a la cultura propia de cada pais, sea de hace 1 o 1000 años.
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12-dic-2010, 16:16
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| En el fondo lo que realmente jode a Gallegos, Aragones, Catalanes, Valencianos y los de als islas baleares es que sus idiomas no sean tan distinto al castrellano o Español (tachese lo que proceda) como ocurre con el Vascuence o Euskera (vuelvase a tachar lo que proceda) Uno de los agravantes que nos ha llevado al desastroso estado de las autonomias es LA PUTA ENVIDIA |
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