Iniciado por elsenyordelesmosques

eso depende, si consideras que el valencia o el mallorqui son la misma lengua tal vez. Pero clar ten en cuenta que para muchos espanyols los mexicanos hablan mexicano, los colombianos hablan colombiano, los argentinos hablan argentino, los peruanos hablan peruanos

y probablemente el peruano, el mexicano no tiene relacion con el castellano

Iniciado por elsenyordelesmosques

eso depende, si consideras que el valencia o el mallorqui son la misma lengua tal vez. Pero clar ten en cuenta que para muchos espanyols los mexicanos hablan mexicano, los colombianos hablan colombiano, los argentinos hablan argentino, los peruanos hablan peruanos

y probablemente el peruano, el mexicano no tiene relacion con el castellano

Iniciado por Rat penat

Eso es una paja mental en toda regla.

Eres un maleducado, que conste, y sin ningún tipo de delicadeza. Vergüenza debería darte defender algo con ese inicio de argumento.

Te pongo un juego, el de las 7 diferencias si quieres sustituye el andaluz por el mejicano, colombiano, argentino... A ver si jugando aprendes.

La lengua no es un juego. Si tanto defiendes su valor histórico, moral, etc, no deberías rebajarla a la simpleza de un juego. La denigras tú mismo.

Valenciano y andaluz: el juego de 7 diferencias
Muy a menudo en un alarde de IGNORANCIA, de MANIPULACIÓN o ambas cosas, se sostiene la siguiente tesis:
Que el Valenciano es la misma lengua que el catalán, considerar al Valenciano como una lengua distinta de la catalana sería como si consideráramos al andaluz un idioma distinto del castellano. Pero ¿realmente es así? ¿Los casos Valenciano y andaluz son idénticos? Al lector le propongo un juego, el juego de las 7 diferencias; a ver si puedes encontrarlas:

El valenciano y el catalán son tan distintos como el castellano y el andaluz. Pero, sinceramente, teniendo al PP por Valencia, el valenciano desvinculado del catalán corre riesgo de ser lengua en peligro de extinción pero ya. De momento, aunque no guste, el valenciano sigue vivo gracias a ser considerado parte del catalán. Lamentándolo mucho, su tiempo de gloria, su siglo de oro, ya es tiempo pasado. Y el hecho es que hay más catalanes hablando catalán en Cataluña, que valencianos hablando valenciano en Valencia. Como digo, una vez más, por culpa del PP, i del escaso interés por aprender una lengua "de poco uso" por parte de los jóvenes valencianos.

1) La sociedad andaluza considera que el andaluz y el español son la misma lengua. La sociedad valenciana afirma que el Valenciano y el catalán son dos idiomas distintos (concretamente el 70% de los valencianos según el CIS de 2004)

Los andaluces consideran eso porque así se lo han enseñado en la escuela. ¿En Valencia enseñan Lengua Valenciana en la escuela igual que se enseña Lengua Catalana en Cataluña? ¿Quién les enseña la historia y la lengua a las nuevas generaciones de valencianos? Ah! El PP dice que catalán y valenciano no son la misma lengua, pero bien poco la defienden; al paso que va, el valenciano va a acabar equiparado con el castellano, al que la verdad es que cada vez se le parece más.

2) Hablando de literatura, Andalucía no ha tenido nunca un Siglo de Oro. Valencia tuvo el primer Siglo de Oro de todas las lenguas neolatinas, el siglo XV-, siglos antes que naciera Cataluña. Es bien significativo.

Ah, es que el valenciano del siglo XV se parecía en algo al valenciano de hoy día? Por los textos que he leído, podía haberse tratado igual de italiano o francés. Por cierto, es de cobardes defender algo con lo de "el mío es mejor y más grande". Eso no mengua el valor de la otra lengua. Puestos a comparar, el griego supera al valenciano en siglo de oro y obras famosas. Es una lástima, pero lo que importa es la situación actual de la lengua; el latín "conquistó" medio mundo, y hoy día es una lengua aprendida únicamente por filólogos.

3) Los escritores andaluces siempre han afirmado que escriben en español o castellano. Por el contrario ningún autor del Siglo de Oro afirmó NUNCA escribir en catalán o que el Valenciano y el catalán fueran la misma lengua. Vuelvo a repetir: NINGUNO.

Y dále, ¿y qué más da? Si el catalán no tuvo siglo de oro no importa. AHORA es cuando tiene la oportunidad de iniciar un siglo de oro. Así que, qué hay del valenciano? Dónde están sus famosos escritores hoy día, su literatura, sus novelas? Quién las lee?

4) En Andalucía no hay textos seculares de autores andaluces que diferencien entre andaluz y castellano. Pero en Valencia si existen. De hecho Fra Antoni Canals, en 1395 afirmo: (…) el tret de lati en nostra vulgad lengua materna valenciana, exi breu com he pogut, jatse sia que altres lagen tret en lengua catalana. Más claro agua, ¿no?.

Pues sí, es que vamos, un catalán no entendería en absoluto esta frase valenciana. Una de dos: o en ese año catalán y valenciano se parecían menos que hoy día, o es que entonces aún nadie se había dado cuenta de que existían dos lenguas muy parecidas. Y qué sentido tiene diferenciar dos lenguas que son perfectamente entendibles por sus hablantes?

5) En Andalucía siempre se ha utilizado la denominación de español o castellano para referirse a su lengua. Y en la actualidad –quitando de casos excepcionales- nadie contradice esa nomenclatura. En Valencia toda la vida se ha afirmado hablar en Valenciano, y solo desde tiempos históricos recientes hay un intento de decirle catalán a la lengua de los valencianos, concretamente desde el nacimiento del nacionalismo expansionista catalán, fechado a finales del siglo XIX.

Si nos remontamos a la historia, en verdad que el valenciano debería estar lleno de arabismos, como consecuencia de su invasión por los musulmanes; sin embargo, supuestamente fue reconquistada, se expulsó a los árabes y se repobló con gentes de Lérida, etc. Y lo cierto es que valenciano y leridano tienen muchísimo más aún en común que valenciano y catalán. Ahora bien, si la historia nos ha mentido, es posible que fuera al revés: que los valencianos repoblaran Lérida, por lo cual el leridano tampoco debería ser catalán. Pero curiosamente, los leridanos son muy catalanistas.

6) Andalucía no existía antes que España. Por el contrario, Valencia existía siglos antes del nacimiento de Cataluña. Lo digo más que nada porque los lugares geográficos son los que otorgan el nombre a un idioma ¿verdad que sí?

Si el abuelo no puede más, se acoge al nieto, joven y pletórico de vida. Sin embargo, en Andalucía no creo que digan: "soy español". Dirán "soy andalú, y hablo andalú". Lo mismo para Cataluña y Valencia. Acaso en Baleares dicen que hablan catalán? No, dicen que hablan mallorquín. Pero para facilitarle las cosas al pobre turista extranjero, le resumimos todas esas variantes en una sola: catalán. Por qué? Porque al turista le van a parecer todas parecidas, y por tanto, la misma lengua.

7) No hay autores españoles (significativos) que reconozcan el andaluz como idioma distinto del castellano. Pero si hay catalanes que admiten que el Valenciano y el catalán no son la misma lengua: Pompeu Fabra, Antoni Badia Margarit, Antoni Rubià i Lluch, Manuel Montoliu, Francesc Carreras i Candi, Francesc Pi i Maragall, etc…

Da igual lo que dijeran todos ellos: australiano, americano e inglés son la misma lengua, por más que se le llamen de formas distintas. Y si Portugal no fuera un estado, probablemente sería también la misma lengua que la de los valencianos y catalanes. La línea que separa lengua de dialecto muchas veces no es lógica, sino política, por poco que nos guste.

CONCLUSION: Sin salir de la Península, encontramos también el caso del gallego y el portugués, dos lengua gemelas que se entienden entre sí y que oficialmente son dos idiomas independientes. Ese modelo es el que de verdad casa con el caso del valenciano – catalán (y no el caso andaluz – castellano como torticeramente quieren hacernos creer). Pero claro, si el Valenciano se comparara con el gallego (y no con el andaluz como pretenden) toda la pseudociencia catalanufa se viene abajo.

Caso parecido es el occitano de la Vall d'Arán, que se reconoce oficialmente en Cataluña como occitano y no como francés. Si la Val d'Aran estuviera en Francia, se le llamaría francés, variante occitano. Como Galicia está en España, es gallego, no portugués. Razones políticas. Yo estoy de acuerdo en que valenciano y catalán son distintos, que el valenciano tiene más pedigrí que el catalán, y en que ni una ha nacido de la otra ni al revés. Pero el valenciano y el catalán que se hablan hoy dia poco tienen que ver con sus ancestros, con sus bellos catalanesc y valencianesc, y lo único constatable es la vitalidad actual de la lengua: y el catalán perdura y prospera a pesar de todo, y el valenciano va en desuso y en pasar de lengua "dorada" a lengua familiar.

Y a todo esto, el post no iba sobre si el catalán viene del occitano? Entonces, qué pinta aquí el valenciano? Pero yo quiero saber algo: sé cómo se formó el catalán, pero no tengo ni idea de cómo se formó el valenciano. Y negar el catalán, es negar Cataluña, así que si Cataluña no existía, cómo se les llamaba a ese conjunto de tierras? Y si el valenciano se parece tanto al castellano, cómo es que el castellano no es dialecto del valenciano, o al revés?

Ah! Cuántos misterios por resolver...
Y por el momento, los ardientes defensores de la sacarina, seguirán poniendo en sus tés azúcar de caña...

Salud a todos.
AUTOR:FERRER

Iniciado por oriolserra

Salut a tothom. (català)
Salut per tots. (valencià)
Saludos a todos. (castellano)
Salú, xente! (andalú)
Salute a tutti. (italiano)
Estan bojos, per Tutatis! (Obélix).

Iniciado por Rat penat

Eso es una paja mental en toda regla.

6) Andalucía no existía antes que España. Por el contrario, Valencia existía siglos antes del nacimiento de Cataluña. Lo digo más que nada porque los lugares geográficos son los que otorgan el nombre a un idioma ¿verdad que sí?

Iniciado por Indignado

Cataluña nace en Gerona para expandirse hacia Barcelona y posteriormente anexionar Tarragona y Lleida , Gerona y Barcelona eran condados siglos antes de existir Valencia.

No rescribamos la historia a nuestro gusto