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| | Herramientas | Desplegado |
14-ene-2011, 17:32
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La II Guerra Mundial la empezaron Francia e Inglaterra declarándosela a Alemania??. Vaya.... Acabas de dar una buena guantada a la Historia. Mundial: que afecta a todo el mundo... Polonia no está en el mundo. Creo que tendrías que haber empezado por las Guerras de Religión y de ahí ir tirando del hilo porque así con ese tira patras y luego palante no hay manera de enterarse de que vas.
__________________ El hombre que tiene miedo sin peligro, inventa el peligro para justificar su miedo. (Alain Emilie Chartier) ------------------------------------------------  |
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14-ene-2011, 17:32
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Iniciado por LADRILLISTA  ¿Se lo preguntamos a los polacos a ver que opinan de eso? Si se trataba de salvar a los polacos, ¿por qué Inglaterra y Francia no declararon TAMBIÉN la guerra a la URSS, que atacó por el Este mientras Alemania lo hacía por el Oeste? ¿No era una guerra por la libertad de Polonia? Entonces, ¿por qué sólo a Alemania? ¿No sería más bien una guerra contra Alemania, como han demostrado los cablegramas diplomáticos publicados por Wikileaks? ¿Por qué una guerra en defensa de Polonia terminó con este país amputado por Rusia y sometido a la brutal tiranía de Moscú? ¿Era ésta la cruzada "por los derechos humanos y la civilización"? MENTIRAS, MENTIRAS Y MENTIRAS. Fue una guerra como la que se hizo contra Sadam Hussein, con la EXCUSA de la democracia para afianzar los poderes oligárquicos capitalistas Y NADA MÁS. Última edición por Alamán; 14-ene-2011 a las 17:36 |
| Estos usuarios dan las gracias a Alamán por su mensaje: | ||
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14-ene-2011, 17:34
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Iniciado por annamaria Vaya.... La guerra entre Francia y Alemania en 1870 fue una guerra entre dos naciones que estaban en el mundo, pero no fue una guerra mundial. Por favor, respetemos las normas básicas de la lógica. Todos los franceses son europeos, pero no todos los europeos son franceses. |
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14-ene-2011, 17:35
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No sería más bien una guerra contra Alemania, como han demostrado los cablegramas diplomáticos publicados por Wikileaks? Claro, claro. la fuente es Wikileaks... vale. Ya nos vamos poniendo en situación.  
__________________ El hombre que tiene miedo sin peligro, inventa el peligro para justificar su miedo. (Alain Emilie Chartier) ------------------------------------------------ |
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14-ene-2011, 17:37
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Iniciado por Alamán Si se trataba de salvar a los polacos, ¿por qué Inglaterra y Francia no declararon TAMBIÉN la guerra a la URSS, que atacó por el Este mientras Alemania lo hacía por el Oeste? ¿No era una guerra por la libertad de Polonia? Entonces, ¿por qué sólo a Alemania? . ¿No sabías que los planes de franceses e ingleses contemplaban el desembarco en Noruega, para apoyar con tropas a Finlandia, que se defendía en esos momentos en Carelia del ataque soviético? Lo que pasa es que claro, los alemanes (mejor dicho, los nazis) se adelantaron y los echaron de Narvik. ¿Esa parte no te la contaron en clase? |
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14-ene-2011, 17:38
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Iniciado por annamaria Claro, claro. la fuente es Wikileaks... vale. Ya nos vamos poniendo en situación. No, la fuente es un cablegrama diplomático que nadie haya dicho que sea falso, aunque lo haya publicado Wikileaks. Te recuerdo que a Wikileaks no se la acusa de mentir, sino de publicar cosas que estaba prohibido hacer llegar a los idiotas manipulados. |
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14-ene-2011, 17:40
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La guerra entre Francia y Alemania en 1870 fue una guerra entre dos naciones que estaban en el mundo, pero no fue una guerra mundial. Por favor, respetemos las normas básicas de la lógica. que no, las guerras de religión no es esa que mencionas... No. Las Guerras de Religión Durante los últimos años del siglo XVI (1562-1598) Francia padeció las llamadas Guerras de Religión, que socavaron la autoridad real, amenazaron la independencia del país y produjeron gran cantidad de víctimas. Durante los reinados de Francisco I y de Enrique II, a pesar de las persecuciones realizadas contra los protestantes, éstos aumentaron su número y organizaron sus iglesias en toda Francia. Sostenían el calvinismo y adoptaron el nombre de hugonotes. Las ideas calvinistas tuvieron éxito entre los nobles y los grandes propietarios. Los apoyaban los príncipes alemanes y también Inglaterra. Los reyes que reinaron en esta época -Francisco II, Carlos IX y Enrique III- se manejaron con mucha impericia y prepararon la situación para los enfrentamientos armados entre católicos y calvinistas. Ambos grupos religiosos formaron partidos políticos que se habrían de enfrentar en una prolongada guerra. .................................................. ...............
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14-ene-2011, 17:42
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Iniciado por Alamán No, la fuente es un cablegrama diplomático que nadie haya dicho que sea falso, aunque lo haya publicado Wikileaks. Ya, ya. Los cablegramas de antes de la II guerra mundial...
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14-ene-2011, 17:45
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Iniciado por annamaria que no, las guerras de religión no es esa que mencionas... No. ¿Y qué tienen que ver las guerras de religión en todo esto? ¿Te refieres a la guerra de los Treinta Años,en el siglo XVII, que se libró en el suelo de una Alemania dividida en decenas de micro-estados y terminó con el exterminio de 1/3 de la población civil alemana,masacrada por los mercenarios franceses, españoles, suecos y demás? |
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14-ene-2011, 17:54
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| La guerra de los treinta años Este conflicto religioso y político internacional asoló Alemania en la primera mitad del siglo XVII. Un nuevo equilibrio surgió con el fin de las aspiraciones universales de los Habsburgo y el ascenso de otras potencias Orígenes En esta larga guerra se combinaron una serie de factores diversos. La división religiosa del Imperio, ratificada en la paz de Augsburgo (1555), era todavía fuerte de tensiones. El elector palatino Federico IV fundó la Unión Evangélica (protestante) en 1608, y Maximiliano I de Baviera respondió con la Santa Liga al año siguiente. La situación se complicaba con la pugna entre el emperador y los príncipes por el dominio en el Imperio. Por otro lado, los esfuerzos de los Habsburgo vieneses por introducir la contrarreforma católica y germanizar sus dominios patrimoniales encontraron gran oposición, particularmente en Bohemia. ) Habría que añadir la tradicional pugna franco-española por la hegemonía europea, resuelta en el siglo anterior a favor de España al precio de la secesión de las provincias protestantes de los Países Bajos (Holanda). Por su parte, Inglaterra, Dinamarca y Suecia esperaban sacar partido de la inestabilidad centroeuropea. Por último, la crisis general del siglo VII, con el enfrentamiento entre las estructuras socioeconómicas del feudalismo y el capitalismo emergente, añadió la crispación social a la política y la religiosa. Los primeros éxitos de los Habsburgo En estas circunstancias, el Habsburgo Fernando de Estiria, elegido rey de Bohemia (1617), trató de implantar por la fuerza el catolicismo en sus dominios. Los protestantes bohemios se rebelaron y, tras defenestrar a los consejeros imperiales en Praga (23 de mayo de 1618), eligieron como nuevo soberano a Federico y del Palatinado, destituyendo a Fernando II, emperador desde 1619. Este contó con el apoyo de sus parientes españoles y de la Santa Liga, mientras la Unión Evangélica era neutralizada en un primer momento por el tratado de Ulm, impuesto por Francia e Inglaterra. Sólo Gábor Bethlen de Transilvania apoyó a Federico y los bohemios, cuyas fuerzas fueron aplastadas por el general Tilly en la Montaña Blanca, cerca de Praga (noviembre de 1620), mientras los españoles invadían el Palatinado. Hacia 1624, Bohemia había sido sometida al absolutismo habsbúrgico, Maximiliano de Baviera se había adueñado del alto Palatinado y del título de elector, y las tropas españolas controlaban Renania. Francia, ante estos éxitos de su rival, intentó infructuosamente cortar las comunicaciones entre la Italia española y el Imperio (ocupación de la Valtelina, 1625) y recurrió entonces a la guerra interpuesta, animando las aspiraciones de Cristián IV de Dinamarca. Este, interesado en extender sus dominios a costa del Imperio, y temeroso del avance católico en el norte, se alió con Inglaterra, Holanda y Federico y, refugiado en este último país (1625). Pero su ofensiva fue rápidamente desbaratada en Dessau (abril de 1626) y Lutter (agosto) por los imperiales Wallenstein y Tilly, respectivamente. Cristián IV vio invadidos sus propios territorios y tuvo que firmar ¡a paz de Lübeck (mayo de 1629). Al mismo tiempo, España lograba vencer a holandeses e ingleses. La victoria parecía completa para las fuerzas católico-imperiales, pero Fernando II desaprovechó la ocasión de pacificar el Imperio, con la anulación de las secularizaciones de bienes eclesiásticos tras la Reforma (Edicto de Restitución, 1529) y el intento de imponer la sucesión hereditaria en el trono imperial (dieta de Ratisbona, 1630). Esto enconó la oposición de los príncipes alemanes y prolongó el conflicto. Suecia y Francia entran en el conflicto La derrota danesa propició la entrada en la guerra de Suecia, cuyo rey, Gustavo II Adolfo, luterano convencido, deseaba tanto apoyar a sus correligionarios alemanes como afianzar su dominio en el Báltico, disputado por Dinamarca y Polonia. El cardenal Richelieu, valido de Luis XIII de Francia, favoreció la firma de una tregua entre Suecia y Polonia (1629) y concedió subsidios de guerra al soberano sueco. este organizó un ejército popular, bien armado y lleno de entusiasmo por su rey y su religión. Con el apoyo de los príncipes protestantes tras el saqueo de Magdeburgo por Tilly (mayo de 1631), Gustavo Adolfo venció a éste en Breitenfeld (septiembre). Dueño del norte de Alemania, ocupó Renania y avanzó sobre Baviera (1632). Fernando II tuvo que llamar de nuevo a Wallenstein, caído en desgracia en 1630, que logró expulsar a los sajones de Bohemia y contener a los suecos en el sur de Alemania, aunque fue derrotado por Gustavo Adolfo en Lützen (noviembre de 1632); La momentánea desorganización sueca permitió a los imperiales rehacer sus fuerzas, a pesar del asesinato de Wallenstein (febrero de 1634), sospechoso de conspirar contra el emperador. El regente sueco Oxentiern logró organizar la liga protestante de Heilbronn (abril de 1633), pero fue finalmente derrotada en Nórdlingen por los hispano imperiales (septiembre de 1634>, que lograron acceder al Báltico. Los suecos tuvieron que retirarse al este y Sajonia firmó con el emperador el tratado de Praga (mayo de 1635), que preveía la disolución de las ligas. Esta nueva oportunidad de paz fue frustrada por la intervención directa de Francia en el conflicto, temerosa de la supremacía de los Habsburgo. Se alió con los suecos, Holanda, Saboya y Sajonia en contra del Imperio y desarrolló también su particular guerra contra España (1635>. de En un principio, los hispano imperiales llevaron la mejor parte en esta nueva fase las hostilidades, con la toma de Corbie y la amenaza sobre París del cardenal-infante Fernando de Habsburgo (1636). Pero la ofensiva francosaboyana logró cortar el paso de la Valtelina entre Italia y el Imperio (1637) y la victoria en Rheinfelden permitió a Bernardo de Sajonia-Weimar tomar Breisach (1638), interrumpiendo las comunicaciones entre Italia y los Países Bajos. El aislamiento entre las fuerzas habsbúrgicas se complicó con ¡as victorias francesas en los Países Bajos y holandesas en las Dunas (1639) y las colonias (1640). Por otra parte, España sufrió en 1640 las rebeliones de Portugal y Cataluña, que abrieron nuevos frentes bélicos en el centro de sus dominios. Francia aprovechó la ocasión para penetrar en Cataluíca, donde Luis XIII fue proclamado conde de Barcelona (1641), y atacar al debilitado ejército español de Flandes en Rocroi (1643). A partir de ese momento España luchó por mantener sus posesiones, mientras la liga de Heilbronn y los franceses derrotaban a los aliados sajones y bávaros del emperador, que abandonaron la lucha en 1645 y 1647. En 1644 se habían iniciado conversaciones de paz en Münster (entre Francia y el emperador) y Osnabruck (entre el emperador, Suecia y los príncipes alemanes), simultáneas a los combates, por lo que las propuestas de cada bando cambiaban según los resultados en el campo de batalla. Pero la apurada situación de los Habsburgo aceleró las negociaciones, que resultaron en un conjunto de tratados conocidos como paz de Westfalia (octubre de 1648). Hay que ir a los principios o la vas a liar parda, no se puede aislar la HISTORIA. Luego datos de la I guerra mundila que también tiene lo suyo.
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