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  #1 (permalink)  
Antiguo 02-sep-2010, 23:27
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Declaración de la Unesco desde el año 1980 :

"La tauromaquia es el terrible y banal arte de torturar y matar animales en público, según unas reglas.
Traumatiza a los niños y a los adultos sensibles.
Agrava el estado de los neurópatas atraídos por estos espectáculos. Desnaturaliza la relación entre el hombre y el animal.
En ello, constituye un desafío mayor a la moral, la educación, la ciencia y la cultura.
La cultura es todo aquello que contribuye a volver al ser humano más sensible, más inteligente y más civilizado.
La crueldad que humilla y destruye por el dolor jamás se podrá considerar cultura"


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Antiguo 02-sep-2010, 23:36
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Iniciado por Libertaria Ver Mensaje
Declaración de la Unesco desde el año 1980 :

"La tauromaquia es el terrible y banal arte de torturar y matar animales en público, según unas reglas.
Traumatiza a los niños y a los adultos sensibles.
Agrava el estado de los neurópatas atraídos por estos espectáculos. Desnaturaliza la relación entre el hombre y el animal.
En ello, constituye un desafío mayor a la moral, la educación, la ciencia y la cultura.
La cultura es todo aquello que contribuye a volver al ser humano más sensible, más inteligente y más civilizado.
La crueldad que humilla y destruye por el dolor jamás se podrá considerar cultura"
Puedes poner el documento dónde sale esa Declaración. No un link que diga que la Unesco dijo. No. El docuemnto donde salga reflejado ese comentario.


Estos usuarios dan las gracias a invitado por su mensaje:
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Antiguo 02-sep-2010, 23:51
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Yo tengo que reconocer que no lo he encontrado. He visto muchas páginas donde sale ése mismo párrafo, copipasteado, pero ningún sitio oficial donde aparezca reflejado, referido o reconocido. También el Grupo Elron lo refleja, pero hoyga, me da que los magufos no son los más indicados para aportar como prueba.

En Unesco.org tampoco he encontrado nada.

Si he encontrado ésto:

Las plazas pedirán a la Unesco que los toros se declaren Bien de Interés Cultural
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Antiguo 03-sep-2010, 00:08
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Iniciado por Estudiante incomprendido Ver Mensaje
Yo tengo que reconocer que no lo he encontrado. He visto muchas páginas donde sale ése mismo párrafo, copipasteado, pero ningún sitio oficial donde aparezca reflejado, referido o reconocido. También el Grupo Elron lo refleja, pero hoyga, me da que los magufos no son los más indicados para aportar como prueba.

En Unesco.org tampoco he encontrado nada.

Si he encontrado ésto:

Las plazas pedirán a la Unesco que los toros se declaren Bien de Interés Cultural
Por eso lo decía. Yo nunca lo he encontrado. existe? Diría que no. Nadie ha podido mandármelo, reseñarlo, linkarlo ...

Y sabía lo de la petición de bien de interés cultural. Promovido desde francia porque según dice se cumple cinco de los parámetros que exige la Unesco (yo los desconozco). Promovido desde francia y según me dijeron por parte de algún "miembro" de la Unesco.

Así que cuando he leído el título del post he dicho linertaria me va a sacar de dudas ... pero no un nuevo post de libertaria del he leído en internet y será cierto porque dice lo que yo pienso.

Sus últimos post son así: las cuerdas de los caballos, los toros purgados ... no sabe ni lo que son los areneros ... por cierto, libertaria noticia de hoy: Burladero.com - Tu portal de toros | Noticias de toros, toreros, ganaderías y carteles taurinos - ******* Dragó y Barbeito, areneros por un día


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Antiguo 03-sep-2010, 02:08
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Iniciado por Libertaria Ver Mensaje
Tenía que haberlo verificado antes, pero si he pecado de ingenua y que me ha llevado a creer que ese documento existía, ha sido tambien por la contradicción de que los taurinos solicitan a la Unesco, bien artístico y nacional. De ahí mi error, como siempre, culpa de los taurinos.

En fin, que no lo haya encontrado y desde luego verificado, no indica en absoluto que no exista. Pero si existe, reconociendo ya de antemano mi error, lo encontraré
Todos cometemos errores, señorita Libertaria, ésto es un foro y no una clase magistral sobre un doctorado. ¡Pero no acuse gratuitamente a los taurinos de ser culpables de causar su error!

Nada que disculpar, al menos por mi parte.

Por supuesto, no encontrarlo no significa que no exista. Aunque no he encontrado fuentes oficiales (ni en español ni en inglés) que hagan referencia a ello. Sin un link, una reseña, una captura, es difícil de pensar que exista y sí creo que ha pecado de apasionada.

A título personal, reconozco además que se me hace extraño un documento oficial de la Unesco en términos tan áridos como se expresaban en la cita a la que usted hace referencia en su primer mensaje y sin hacer referencia a estudios externos.

Me disculparán si no me pronuncio en el tema a favor o en contra. No tengo una opinión clara sobre la fiesta.
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Antiguo 03-sep-2010, 10:07
Avatar de y que hago???
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Iniciado por Libertaria Ver Mensaje
............De ahí mi error, como siempre, culpa de los taurinos.



hasta de sus errores, muchos por cierto, tienen culpa los taurinos!!!!!!


Estos usuarios dan las gracias a y que hago??? por su mensaje:
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Antiguo 03-sep-2010, 10:52
Avatar de Karunel
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De ahí mi error, como siempre, culpa de los taurinos.
Hay que admitirte el mérito de que, siendo tan obvio que eres un trollaco como la copa de un pino, todos entremos al trapo en tus hilos. Felicitats.


  #8 (permalink)  
Antiguo 03-sep-2010, 12:05
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Iniciado por Karunel Ver Mensaje
Hay que admitirte el mérito de que, siendo tan obvio que eres un trollaco como la copa de un pino, todos entremos al trapo en tus hilos. Felicitats.
Cuanta razón llevas ... pero divertido es un rato ver su hilo diario lleno de corto y pego ... muchas veces sin fundamento


  #9 (permalink)  
Antiguo 03-sep-2010, 12:21
Avatar de stiff upper lip
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Iniciado por Libertaria Ver Mensaje
Muchos pensamos que las corridas de toros son una práctica inhumana, que no tiene cabida en nuestra sociedad. Este artículo tiene 10 argumentos para contestar, punto por punto, a los fanáticos de las corridas de toros que siguen apoyando esta crueldad innecesaria.

1."La corrida de toros es un deporte" La definición de deporte según la RAE: "actividad física, ejercida como juego o competición, cuya práctica supone entrenamiento y sujeción a normas"; hasta aquí estaríamos de acuerdo. Pero, decir que el toreo es un deporte de competencia igualitaria entre dos rivales, es falso, pues esta condición no se cumple. Los sucesivos escándalos por el afeitamiento de los toros (cortar o limar la punta de los cuernos al toro para que su lidia resulte menos peligrosa) o las investigaciones que han dejado ver la manera en que los toros son preparados para la corrida en toriles; dejan mucho que desear a una afirmación como que el enfrentamiento se da entre dos rivales en iguales condiciones. Hoy una corrida de toros es un espectáculo de engaño y falsedad, donde los machos se enfrentan a un animal completamente minado en sus facultades físicas mediante el cansancio y el dolor.

2."Los toros son una tradición, y las tradiciones hay que mantenerlas" ¿Desde cuándo las apologías a la violencia y la destrucción son dignas de perpetuamiento histórico?. Tradiciones como la ablación femenina o la esclavitud -que persisten hoy en día- nos horrorizan ... ¿por qué no una tradición cruel y sadista como la fiesta de los toros?. Porque se trata de animales, seres autómatas para algunos, o medios al servicio de los fines humanos, para otros. Las tradiciones sustentadas en la violencia y el aniquilamiento no hacen más que perpetuar éstos comportamientos como dignos de práctica y seguimiento: si podemos matar un animal, ¿por qué no podremos matar también a nuestro enemigo político, o a todo aquel contra el que nuestras diferencias se vuelquen?. Las tradiciones deben ser soporte de lo que nos define y construye, pero también de lo que esperamos en el futuro. La pretendida racionalidad de nuestras sociedades, y los nobles objetivos pacíficos en el mundo, están amenazados toda vez que dejamos a este tipo de tradiciones ser fundamento formativo de las nuevas generaciones.

3."Las corridas de toros son un arte" El arte es un proceso de creación y construcción, que da vida, no la quita. Como interpretación de una representación mental, algunos autores han definido al toreo como seductor, en tanto niega lo absurdo y trágico de la muerte humana, trascendiendo y humillando la animalidad del toro. Para Hilda Salmerón, el toro le recuerda al hombre la angustia por lo limitado de su naturaleza animal, y se proyecta en una superioridad simulada ideando instrumentos de tortura y lidiando al toro con ellas a través de las diferentes suertes o lances de la corrida. Con ello, el torero representa la trascendencia a su propia condición mortal, a su propia condición animal. Sin embargo, lo que sucede no es el enfrentamiento de toro con torero, sino un animal contra el arsenal del torero. Éste destruye y aniquila, en búsqueda de la ansiada "inmortalidad" que consigue efímeramente bajo el disfraz de la fama, de salir por la puerta grande y de premiar al diestro a merced de las orejas y/o la cola de un pobre animal que ha sido el fantoche en la farsa. Este arte no construye ni da valor. Antes bien, destruye todo lo enaltecedor del arte para la vida humana.

4."El toro muere dignamente" La dignidad es un valor y una categoría construida por los humanos para simbolizarnos cosas. Pero acá es utilizada para describir desde la perspectiva del toro lo que la muerte simboliza/(ría) para él. Para un animal como el toro, el dolor es el dolor y la muerte es la muerte, no son dignas ni indignas. La muerte es el fin de su vida. Y mientras más rápido y de golpe suceda, mejor -al menos, esa sería para los humanos una muerte ideal. Para un toro la corrida es la muerte inminente; porque se diga o no, toro que pisa la arena termina en la sala de despiece (aún los indultados que tras irse a la dehesa la mayoría muere por las heridas recibidas). ¿Es digna una muerte lenta, dolorosa, torturante, asfixiante? ¿Una muerte en la que un toro es obligado a someterse a las torturas de un equipo de sádicos? ¿Que dicen amar y respetar a los toros? (me imagino que los aman como una quimera y un ideal, si no no me explico la tortura a la que someten a cada ejemplar en la arena). Eso no es dignidad.

5."Los toros son cultura" En 1980, la UNESCO, máxima autoridad mundial en materia de cultura, emitió su opinión al respecto: "La tauromaquia es el malhadado y venal arte de torturar y matar animales en público y según unas reglas. Traumatiza a los niños y a los adultos sensibles. Agrava el estado de los neurópatas atraídos por estos espectáculos. Desnaturaliza la relación entre el hombre y el animal. En ello, constituye un desafío mayor a la moral, la educación, la ciencia y la cultura" (ver fuente). La cultura entendida según la RAE como "conjunto de modos de vida y costumbres, conocimientos y grado de desarrollo artístico, científico, industrial, en una época, grupo social, etc." sólo será constructiva y válida mientras apueste por dar valor al ser humano, transformarlo en un ser más sensible, más inteligente, y más civilizado. La crueldad que humilla -a humanos o animales- y destruye por el dolor jamás se podrá considerar cultura. Esas sólo serán costumbres odiosas contra el mundo y contra sí mismos. Aún así, la AIT (Asoc. Internacional de Tauromaquia) ha pedido a la Unesco que la tauromaquia sea considerada parte de los "Bienes Intangibles del Patrimonio de la Humanidad". Si la violencia, la crueldad y la barbarie son consideradas "Patrimonio de la Humanidad", esta petición será acogida.

6."Son parte de la tradición religiosa, que honra a la virgen y a algunos santos" Este es un gravísimo error. La iglesia en varias oportunidades, ha condenado la celebración de fiestas en que se torturen y maten animales. El papa Pío V en 1567 promulgó una bula en que "condena estos espectáculos torpes y cruentos", estableciendo pena de excomulgación para clérigos, emperadores, reyes y cardenales que fomentaran dichos espectáculos. En 1920 el secretario del Estado Vaticano, cardenal Gasparri declaró que "la iglesia continúa condenando en alta voz, tal como lo hiciera el papa Pío V, estos sangrientos y vergonzosos espectáculos". Juan Pablo II, haciendo un estudio de la Biblia dice que "el hombre, salido de las manos de Dios, resulta solidario con todos los seres vivientes, como aparece en los salmos 103 y 104, donde no se hace distinción entre los hombres y los animales". ¿Por qué los sacerdotes que promueven las fiestas patronales y las iglesias encargadas de ellas, hacen caso omiso de estas palabras de sus líderes? Será por motivos económicos, pienso: "Poderoso caballero es don Dinero" (Quevedo).

7."Sin corridas no habría toro bravo, éste desaparecería" El toro es un animal herbívoro. Gran parte de su vida consiste en buscar pastos para alimentarse, y no es bravo sino en las luchas territoriales, en la lucha por la reproducción y/o en situaciones de peligro. El toro es artificialmente manipulado y provocado para que responda de manera agresiva al torero. La casta brava de los toros ha sido genéticamente manipulada por el hombre para que sus ejemplares sean agresivos, tal como se han manipulado los ganados lecheros o de carne. En este caso, que se termine la fiesta de los toros significará el fin de la bravura del toro que es económicamente explotada por las ganaderías. No significa el fin de los toros, porque toros más -o menos- bravos pueden darse en otras sub-especies de toros. Ver más.

8."El toro no sufre" Como cualquier animal cefalizado y con un sistema nervioso central, sí siente: si vemos a una mosca posarse sobre el lomo de un toro, apenas la percibe éste trata de espantarla. ¿Cómo no sentirá un toro la puya, las banderillas o la espada? ¿O acaso el toro se orina y defeca en la corrida, porque le da pánico escénico? Peor si pensamos que en los toros no sólo éste es torturado, muchas veces los caballos de rejoneadores y/o picadores también caen heridos...Y ellos también sienten.

9."El toro bravo nació para eso" El toro bravo fue criado y predeterminado por los criadores para ese destino. Fue un capricho y una voluntad humana, movida por diferentes intereses para los que el animal era un medio, lo que selló su suerte con ese destino. Ni Dios ni la patria ni la tradición hicieron del toro bravo lo que es. Fue el hombre quien lo manipuló y lo llevó a la medida de sus deseos. ¿Es justo darle vida a un animal para quitársela en un acto pleno de dolor y crueldad?

10."El que quiera ver los toros que los vea, el que no que se vaya" Podría decirse lo mismo de la pedofilia: el que quiera hacerlo que lo haga, los otros, que hagan vista gorda y sigan su vida. Es fácil vivir la vida no mirando lo feo que ésta tiene.
El regocijo en la tortura y la muerte de un animal son símbolos inequívocos de cierta decadencia -al estilo de la Roma del pan y el circo-. Hay quienes no podemos mirar hacia el lado cuando un animal sufre, y no tenemos reparo en reclamar frente a esto, tenga la tortura forma de torero, matarife, maltratador, vendedor de mascotas o empresario de entretenciones que exploten animales...


Tú no eres una activista pro derechos de los animales, eres un troll independentista, te apuntas a esta batalla de rebote y por conveniencia.
__________________


"¿No ves que la finalidad de la neolengua es limitar el alcance del pensamiento, estrechar el radio de acción de la mente? "
George Orwell 1984.


  #10 (permalink)  
Antiguo 03-sep-2010, 12:34
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El punto 10 de tu decalogo contradice tu visionen el tema del aborto ¿no?


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