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  #51 (permalink)  
Antiguo 22-jul-2010, 05:28
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Iniciado por Karonte Ver Mensaje
Teniendo en cuenta que habría una frontera y que en principio Cataluña no podría pertenecer a la UE.

El estado Catalán será parte de la UE desde el primer día, no está contemplada la expulsión y además los ciudadanos catalanes son ciudadanos europeos desde hace 25 años y sumando. En el imposible caso de expulsión se expulsaría a los dos estados resultantes.

Acaso has visto a alguien decir que Escocia o Flandes serán expulsada de la UE en caso de independencia? y en las dos el partido más votado es independentista. La diferencia es que el Reino Unido y Bélgica son democracias bastante más maduras que el estado español, por eso no usan el discurso del miedo y la mentira.

Iniciado por Karonte Ver Mensaje
¿Ha quien se consideraría catalán y a quien no?

Al estar en la UE la pregunta es bastante irrelevante, se establecerán unos parámetros para nacidos y residentes y quien quiera conservar la nacionalidad española lo podrá hacer y quién quiera ir por el mundo con el pasaporte catalán lo podrá hacer. El día a día no tendrá mucha diferencia ya que los ciudadanos de la UE residentes no son considerados extranjeros a efectos prácticos.

Iniciado por Karonte Ver Mensaje
Parto de la base de que el Castellano pasaría a ser una lengua extranjera de ningún valor lingüístico y que el catalán pasaría a ser el idioma oficial y el único.

El Castellano no tendrá ningún valor lingüístico? tendrá más o menos el que tiene hoy en día. Por supuesto lengua oficial el catalán, qué otra lengua debería serlo, el ruso? el danés?
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Última edición por Akistoy; 22-jul-2010 a las 05:31
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Antiguo 22-jul-2010, 05:51
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Iniciado por Akistoy Ver Mensaje
El estado Catalán será parte de la UE desde el primer día, no está contemplada la expulsión y además los ciudadanos catalanes son ciudadanos europeos desde hace 25 años y sumando.


Si dentro de algunas décadas el pueblo catalán decide ser independiente, pues claro, que esa hipotética Cataluña estará dentro de la EU y la OTAN. Entre más seamos mejor, ya que el enemigo común no para de crecer...

Última edición por COCO-NEGRO; 22-jul-2010 a las 06:21
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Antiguo 22-jul-2010, 12:12
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Iniciado por Akistoy Ver Mensaje
El estado Catalán será parte de la UE desde el primer día, no está contemplada la expulsión y además los ciudadanos catalanes son ciudadanos europeos desde hace 25 años y sumando. En el imposible caso de expulsión se expulsaría a los dos estados resultantes.

Acaso has visto a alguien decir que Escocia o Flandes serán expulsada de la UE en caso de independencia? y en las dos el partido más votado es independentista. La diferencia es que el Reino Unido y Bélgica son democracias bastante más maduras que el estado español, por eso no usan el discurso del miedo y la mentira.

Esa afirmación la repiten los independentistas y es sencillamente falsa. El sujeto de Derecho que es parte dela UE como firmante de los tratados constitutivos sucesivos es el Reino de España. Dicho sujeto puede tener una extensión A y luego una B, que sea menor que A, si por ejemplo Cataluña se independizase, pero seguirá siendo el mismo sujeto. En cambio Cataluña será un nuevo sujeto de Derecho Internacional y deberá ser reconocido por el resto de Estados, cosa que previsiblemente ocurriría, pero eso no la haría miembro de la UE. Ídem para Escocia. En cuanto a Bélgica, depende de si la parte sin Flandes siguiese siendo Bélgica o apareciesen dos nuevos sujetos.

Aclarado esto, el no ser parte de la UE desde su nacimiento no debería impedir a los independentistas buscar su objetivo y conseguirlo. Más tarde que temprano,debido al probable veto español, serían parte de la UE.


Iniciado por Akistoy Ver Mensaje
El Castellano no tendrá ningún valor lingüístico? tendrá más o menos el que tiene hoy en día. Por supuesto lengua oficial el catalán, qué otra lengua debería serlo, el ruso? el danés?

En Cataluña se habla más castellano que catalán por parte de sus ciudadanos. Históricamente eso no ha sido así, hasta hace un siglo o menos se hablaba mucho más catalán que castellano, aunque desde la Edad Media hubo alguna presencia testimonial. Pero el legislador y la administración actual actúan para el ciudadno presente y lo democrático sería que los idiomas oficiales fuesen los de los que pueden votar y pagan sus impuestos. Y sí, en eso incluyo la posibilidad que más pronto que tarde los idiomas chino y árabe llegasen a ser oficiales.
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Antiguo 22-jul-2010, 13:05
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Visto así... España fue una pedanía del Imperio Romano y ahora lo es del Imperio USA, entre otras vicisitudes.

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Antiguo 22-jul-2010, 16:15
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Iniciado por Nimrod Ver Mensaje
El sujeto de Derecho que es parte dela UE como firmante de los tratados constitutivos sucesivos es el Reino de España.

Te equivocas, léete los documentos fundacionales de la UE. La UE es una agrupación de estados y de ciudadanos, por tanto como ciudadanos de hecho de la UE no se puede expulsar a los catalanes.

No tendreis ese gustazo. Con estos argumentos pensais parar la independencia de Catalunya? a mi me da que así no vais por buen camino...
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Antiguo 22-jul-2010, 18:02
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Iniciado por Akistoy Ver Mensaje
Te equivocas, léete los documentos fundacionales de la UE. La UE es una agrupación de estados y de ciudadanos, por tanto como ciudadanos de hecho de la UE no se puede expulsar a los catalanes.

No tendreis ese gustazo. Con estos argumentos pensais parar la independencia de Catalunya? a mi me da que así no vais por buen camino...

Llegados al caso, si fallaran el dialogo, la razón y el talante, se parará aplicando calor negro:

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  #57 (permalink)  
Antiguo 22-jul-2010, 18:13
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Iniciado por Eremita Ver Mensaje
Llegados al caso, si fallaran el dialogo, la razón y el talante, se parará aplicando calor negro:


Luego os ofendeis cuando os llaman primitivos y violentos.
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Antiguo 22-jul-2010, 18:30
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Luego os ofendeis cuando os llaman primitivos y violentos.

No tiene por qué llegarse a ese punto.
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  #59 (permalink)  
Antiguo 22-jul-2010, 18:40
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Iniciado por Eremita Ver Mensaje
No tiene por qué llegarse a ese punto.

Claro que no se llegará, despues de la declaración brindaremos con cava y gente como tú sereis un borroso recuerdo. Y al día siguiente a trabajar que hay mucho que hacer. Los españoles no sé imagino que os costará unos años aceptar el fracaso de vuestro modelo. A no ser que seais inteligentes y cambieis (cosa que no ha sucedido nunca hasta ahora en 500 años y así os ha ido) pues probablemente seguirán nuestros pasos Euskal Herria, Baleares, Valencia y quién sabe quien más.
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Antiguo 22-jul-2010, 18:46
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Claro que no se llegará, despues de la declaración brindaremos con cava y gente como tú sereis un borroso recuerdo. Y al día siguiente a trabajar que hay mucho que hacer. Los españoles no sé imagino que os costará unos años aceptar el fracaso de vuestro modelo. A no ser que seais inteligentes y cambieis (cosa que no ha sucedido nunca hasta ahora en 500 años y así os ha ido) pues probablemente seguirán nuestros pasos Euskal Herria, Baleares, Valencia y quién sabe quien más.

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