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  #1 (permalink)  
Antiguo 09-mar-2010, 20:57
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¿Qué parte hay de verdad, qué parte hay de mentira? ¿hay algún asidero dónde agarrarse? El único hecho es que las cosas no funcionan pero aún tenemos luz, una sanidad aceptable, arreglan el asfalto de las carreteras... ¿Qué pasará cuando todo se derrumbe?
Las élites ¿No quieren verlo? ¿Miran para otro lado? O sigiendo a Naomi Klein y su doctrina del shock ¿se estan preparando un mundo privado y alternativo?

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Antiguo 09-mar-2010, 21:27
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¿se estan preparando un mundo privado y alternativo?

Ojalá, pero las élites no lo permitirán. Te pondrán tu mundo socializado, donde nada es de nadie y todo es controlado por ellos.
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  #3 (permalink)  
Antiguo 09-mar-2010, 21:52
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Hugo el sentido que quería darle a este hilo es debatir si las elites ven cómo inevitable lo que se viene encima y están preparando su propio futuro.

Las élites han propuesto siempre un mundo individualista y egoista donde haya el menor número posible de reglas para que ganen los más poderosos.

Ya lo decían el grupo Os resentidos "A ley de la oferta e la demada: a ley da selva" (perdonad os galegos si hay faltas))
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  #4 (permalink)  
Antiguo 09-mar-2010, 22:05
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Hugo el sentido que quería darle a este hilo es debatir si las elites ven cómo inevitable lo que se viene encima y están preparando su propio futuro.

Las élites han propuesto siempre un mundo individualista y egoista donde haya el menor número posible de reglas para que ganen los más poderosos.

Ya lo decían el grupo Os resentidos "A ley de la oferta e la demada: a ley da selva" (perdonad os galegos si hay faltas))

No. Las élites han propuesto siempre un mundo colectivista. Esto no es ni discutible: Fascismo, Comunismo, Nacional Socialismo, Corporativismo...
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  #5 (permalink)  
Antiguo 09-mar-2010, 22:13
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No. Las élites han propuesto siempre un mundo colectivista. Esto no es ni discutible: Fascismo, Comunismo, Nacional Socialismo, Corporativismo...

¿Puedes ofrecer casos concretos en que regímenes del tipo resaltado en negrita hayan impuesto un régimen colectivista (abolición de la propiedad privada y socialización de los medios de producción)?


¿ O en su defecto ofrecer tu definición de colectivismo?. Aunque sabiendo que para ti el sistema actual es socialista me espero cualquier cosa
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" Si el hombre no puede gobernarse a sí mismo, ¿ cómo podrá gobernar a los demás?. Si el hombre puede gobernarse a sí mismo, ¿ para qué necesita que lo gobiernen?"
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  #6 (permalink)  
Antiguo 09-mar-2010, 22:39
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No. Las élites han propuesto siempre un mundo colectivista. Esto no es ni discutible: Fascismo, Comunismo, Nacional Socialismo, Corporativismo...

¿Qué es colectivismo para ti Hugo? Porque creo que no entendemos los conceptos de la misma manera... Es evidente que no quiero una sociedad de hormigas... Estas metiendo en el mismo saco doctrinas políticas muy diferentes.
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¿Qué es colectivismo para ti Hugo? Porque creo que no entendemos los conceptos de la misma manera... Es evidente que no quiero una sociedad de hormigas... Estas metiendo en el mismo saco doctrinas políticas muy diferentes.

Colectivismo es un sistema donde no hay derechos individuales y tienes que obedecer al poder.
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  #8 (permalink)  
Antiguo 09-mar-2010, 23:29
Avatar de Dolce & Bandarra
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Colectivismo es un sistema donde no hay derechos individuales y tienes que obedecer al poder.

Según tu definición no soy colectivista. Pero es que el origen del concepto no es este. Informate. La caracterñistica principal del colectivismo sostiene que las cosas deben ser propiedad de un grupo (y supuestamente usarse en el beneficio de todos) más que propiedad de individuos (propiedad privada)

Y según esta definición no cabrían élites. Y no podríamos poner en esta categoría al fascismo o el corporativismo, como tú has afirmado.
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Antiguo 09-mar-2010, 23:34
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Según tu definición no soy colectivista. Pero es que el origen del concepto no es este. Informate. La caracterñistica principal del colectivismo sostiene que las cosas deben ser propiedad de un grupo (y supuestamente usarse en el beneficio de todos) más que propiedad de individuos (propiedad privada)

Y según esta definición no cabrían élites. Y no podríamos poner en esta categoría al fascismo o el corporativismo, como tú has afirmado.

Ya, pero ese grupo no es voluntario no? Estás obligado a pertenecer a él. Colectivismo no significa hacer cosas en grupo, igual que individualismo no significa que tengas que hacerlo todo solo. Individualista significa que el individuo es libre para asociarse según vea y colaborar. En un sistema colectivista no puedes colaborar porque estás obligado a hacer las cosas.
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  #10 (permalink)  
Antiguo 09-mar-2010, 23:36
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¿Qué valor es más importante para ti la libertad o la igualdad?
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