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  #41 (permalink)  
Antiguo 16-feb-2010, 14:42
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Iniciado por Caos Ver Mensaje
La capacidad de innovación en la práctica no es infinita y está sometida a rendimientos decrecientes. Cuidado con simplificar la realidad para que encaje con la teoría económica de turno.

La no-ciencia ataca de nuevo.

Esto se decía en los 80 y luego apareció internet y los móviles.
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  #42 (permalink)  
Antiguo 16-feb-2010, 14:45
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Iniciado por lagoausente Ver Mensaje
No se que gresta teneis entre el marxismo y el liberalismo. Ni una cosa ni la otra se han visto en la práctica. Porque no, ni el socialismo lo ha sido, ni el neo-liberalismo lo ha sido. Con lo cual es discutir sin saber.
Con respecto a la capacidad de innovación, puede, tal vez, pero la tecnología necesita menos factor trabajo, y este deriva en menos capacidad de consumo, al final tenemos una creciente capacidad productiva con una menguante capacidad adquisitiva, que no veo que alcancen equilbirio de por sí.

Esto y lo rebatió Hazlitt hace más de 50 años. Se libera mano de obra que se ocupa en otras cosas. ¿Cuanta gente trabaja hoy en día en la agricultura? ¿Y en el entretenimiento?
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  #43 (permalink)  
Antiguo 16-feb-2010, 14:48
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Iniciado por agropisra Ver Mensaje
Esto se decía en los 80 y luego apareció internet y los móviles.

Como ayuda Internet o los móviles a aumentar la producción de patatas. Además como yo han dicho, la mejroa de la competitividad reduce el factor trabajo con todo lo que implica.

Que es justamente lo que está pasando entre otras cosas: sobra gente del sistema.
__________________

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Iniciado por tomasjos Ver Mensaje
Pues a día de hoy, entre otras cosas, profesor de Universidad.

¿Y?

Yo soy ing. agrónomo.


Donde está el argumento que demuestra que Huerta de Soto se equivoca en su definición de capitalismo, o que no es un buen economista según tú. He visto su curriculum y es impresionante. Y sus argumentos en el video son totalmente lógicos.

Al que no hay que hacer caso es a tí, que además de no argumentar eres un fantasma. Por cierto, los profesores de macarrones en magisterio son profesores de universidad.
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Antiguo 16-feb-2010, 15:07
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Iniciado por kokoliso1 Ver Mensaje
Justamente es algo de lo que ha pasado con China, manteniendo su moneda infravalorada para poder exportar más haciéndose con el mercado casi completamente.... pero eso no es liberalismo, China es una economía dirigida por el gobierno (Comunista aunque sólo sea de nombre) y muy intervenida.

Si EEUU no fuese también una socialdemocracia teniendo dinero fiduciario del que imprime de manera excesiva y no se endeudara de manera exagerada para comprar productos chinos, China no podría haber mantenido esa política durante tanto tiempo. Precisamente esta crisis es un ejemplo de que los desequilibrios acaban explotando y china puede perder sus inmensas reservas de dólares(ya que pueden llegar a valer 0 y/o que no le paguen los bonos).

El sistema actual no es liberal en ningún caso ni país.


Si en ningun momento he dicho he China sea un país liberal, si no que harian una serie de "trampas" que a corto plazo les daria ventaja como país.
__________________

Samaruc el funcionario opinando de los parados:

Iniciado por samaruc Ver Mensaje
Wé. Ahora nos toca reirnos del victimismo de los que salen a defender sus derechos por haber cotizado unos meses de su sueldo para tener derecho a una prestación por desempleo, agotarla y entrar en la noria de los subsidios sin fin. Nop? Quid pro quo. Clarisse. Quid pro quo.


Última edición por Indignado; 16-feb-2010 a las 15:09
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  #46 (permalink)  
Antiguo 16-feb-2010, 15:10
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Iniciado por Caos Ver Mensaje
Como ayuda Internet o los móviles a aumentar la producción de patatas. Además como yo han dicho, la mejroa de la competitividad reduce el factor trabajo con todo lo que implica.

Que es justamente lo que está pasando entre otras cosas: sobra gente del sistema.

¿Como aumenta la productividad internet? Pues de mil maneras, el acceso a la información es brutal. Mira, entre otras cosas ya hay tecnología que permite manejar el riego a través de internet o del telefono móvil. Las telecomunicaciones han revolucionado los sistemas de teledetección y los sistemas de información geográfica para el manejo de sistemas agroforestales o de grandes cultivos. En fin, podría mandarte mucha información y eso que no es mi campo dentro del sector agrícola.
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  #47 (permalink)  
Antiguo 16-feb-2010, 17:06
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Una cita de Marx (El Capital):
La depredación de los bienes de la Iglesia, la enajenación fraudulenta de las tierras del dominio público, el saqueo de los
terrenos comunales, la metamorfosis, llevada a cabo por la usurpación y el terrorismo más inhumanos, de la propiedad
feudal y del patrimonio del clan en la moderna propiedad privada: he ahí otros tantos métodos idílicos de la acumulación
originaria. Con estos métodos se abrió paso a la agricultura capitalista, se incorporó el capital a la tierra y se crearon los
contingentes de proletarios libres y privados de medios de vida que necesitaba la industria de las ciudades.



Presentar al capitalismo como una especie de estado natural perturbado por la coacción del Estado y el socialismo (o socialismo infiltrado) es una falsedad, y más en un país como España donde hubo tres guerras (carlistas) directamente ligadas a este saqueo.

También de El capital:

En los mismos comienzos de la tormenta revolucionaria, la burguesía francesa se atrevió a arrebatar de nuevo a los
obreros el derecho de asociación que acababan de conquistar. Por decreto de 14 de junio de 1791, declaró todas las
coaliciones obreras como un "atentado contra la libertad y la Declaracián de los Derechos del Hombre", sancionable con
una multa de 500 libras y privación de la ciudadanía activa durante un año.43 Esta ley, que, poniendo a contribución el
poder policíaco del estado, procura encauzar dentro de los límites que al capital le plazcan la lucha de concurrencia
entablada entre el capital y el trabajo, sobrevivió a todas las revoluciones y cambios de dinastías. Ni el mismo régimen del
terror se atrevió a tocarla. No se la borró del Código penal hasta hace muy poco. Nada más elocuente que el pretexto que se
dio, al votar la ley, para justificar este golpe de estado. "Aunque es de desear –dice el ponente de la ley, Le Chapelier– que
los salarios se eleven por encima de su nivel actual, para que quienes los perciben puedan sustraerse a esa sumisión
absoluta que supone la carencia de los medios de vida más elementales, y que es casi la sumisión a la esclavitud", a los
obreros se les niega el derecho a ponerse de acuerdo sobre sus intereses, a actuar conjuntamente y, por tanto, a vencer esa
"sumisión absoluta, que es casi la esclavitud", porque con ello herirían "la libertad de sus ci–devant maîtres y actuales
patronos" (¡la libertad de mantener a los obreros en esclavitud!), y porque el coaligarse contra el despotismo de los
antiguos maestros de las corporacciones equivaldría –!adivínese¡–; a restaurar las corporaciones abolidas por la
Constitución francesa.

Karl Polanyi trata esto de forma más desarrollada en La Gran Transición.

Sobre la encíclica que menciona el catedrático, este el texto literal:
42. Volviendo ahora a la pregunta inicial, ¿se puede decir quizá que, después del fracaso del comunismo, el sistema vencedor sea el capitalismo, y que hacia él estén dirigidos los esfuerzos de los países que tratan de reconstruir su economía y su sociedad? ¿Es quizá éste el modelo que es necesario proponer a los países del Tercer Mundo, que buscan la vía del verdadero progreso económico y civil?

La respuesta obviamente es compleja. Si por «capitalismo» se entiende un sistema económico que reconoce el papel fundamental y positivo de la empresa, del mercado, de la propiedad privada y de la consiguiente responsabilidad para con los medios de producción, de la libre creatividad humana en el sector de la economía, la respuesta ciertamente es positiva, aunque quizá sería más apropiado hablar de «economía de empresa», «economía de mercado», o simplemente de «economía libre». Pero si por «capitalismo» se entiende un sistema en el cual la libertad, en el ámbito económico, no está encuadrada en un sólido contexto jurídico que la ponga al servicio de la libertad humana integral y la considere como una particular dimensión de la misma, cuyo centro es ético y religioso, entonces la respuesta es absolutamente negativa.

La solución marxista ha fracasado, pero permanecen en el mundo fenómenos de marginación y explotación, especialmente en el Tercer Mundo, así como fenómenos de alienación humana, especialmente en los países más avanzados; contra tales fenómenos se alza con firmeza la voz de la Iglesia. Ingentes muchedumbres viven aún en condiciones de gran miseria material y moral. El fracaso del sistema comunista en tantos países elimina ciertamente un obstáculo a la hora de afrontar de manera adecuada y realista estos problemas; pero eso no basta para resolverlos. Es más, existe el riesgo de que se difunda una ideología radical de tipo capitalista, que rechaza incluso el tomarlos en consideración, porque a priori considera condenado al fracaso todo intento de afrontarlos y, de forma fideísta, CONFIA SU SOLUCIÓN AL LIBRE DESARROLLO DE LAS FUERZAS DE MERCADO.

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Antiguo 16-feb-2010, 18:08
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Una economia liberal, no puede existir
Una economia collectiva no lo se...
Una economia liberal esta basada sobre la responsabilidad individual de cada persona. Si esta persona se equivoca, pues tiene que pagarlo todo.
En una economia colectiva, cada persona es responsable cara a la colectividad.

En un sistema capitalista, el capital esta protegido por las leys.
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Antiguo 16-feb-2010, 18:27
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Iniciado por tomasjos Ver Mensaje
Pues a día de hoy, entre otras cosas, profesor de Universidad.

Sin acritud de ningún tipo pero profesor de universidad puede ser cualquier persona con un título universitario. Es más conozco el percal perfectamente y muchos de ellos entraron en su día "a dedo".

Además no indicas la asignatura que impartes, podría ser química orgánica o historia medieval por poner un par y no tendría nada que ver con la economía.
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Antiguo 16-feb-2010, 18:34
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Si en ningun momento he dicho he China sea un país liberal, si no que harian una serie de "trampas" que a corto plazo les daria ventaja como país.

Cierto, y lo que yo digo es que una economía basada en los principios de la escuela austriaca (patrón oro + banca sin reserva fraccionaria) evitarían completamente lo que ha estado haciendo China y las burbujas crediticias.

Liberal no es sin leyes sino con libertad, pero para proteger las libertades individuales (los colectivos están formados por individuos y si sus libertades están protegidas individualmente las del colectivo se protegen automáticamente) sí son necesarias leyes y regulaciones que impidan al que tenga el poder (políticos, especuladores, empresarios muy ricos, etc...) modificar las leyes a su antojo para de manera coactiva beneficiarse ellos o sus grupos de presión a costa de los demás individuos.

Por eso la separación de poderes (para que se vigilen entre sí) y por eso los gobiernos tienden a hacer desaparecer esa separación de poderes controlando lo más posible el legislativo y el judicial. Hacen falta normas básicas para evitar la expansión del gobierno.
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