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| | Herramientas | Desplegado |
12-feb-2010, 15:45
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Iniciado por Dr Robert  En eso estamos de acuerdo : a mi tambien me produce vomitos, como todas las ideologias que supeditan la libertad individual al interes del grupo. El comunismo, obviamente, es una de ellas. No, tampoco. Y eso que me alegra que su discurso sea más consecuente y coherente. Existe un punto vital de su exposición de divergencia; el marxismo no es antagónico al fascismo en cualquiera de sus vertientes porque existe una adulteración del lenguaje, es decir, una cosa es como usted bien dice "la vertiente práctica del marxismo-leninismo", que no es real debido a un discurso interesado, y otra es lo que Stalin creó a la muerte de Lenin que no tuvo nada que ver con Marx ni con Lenin. Y cuando afirmo nada es nada. Y eso sucede porque entre otras cosas muy poca gente a estudiado a Marx. Otra cosa muy diferente es que no se comulgue con el marxismo. Yo tampoco comulgo con otras ideologías y no espero de nadie que me reprenda por ello. Pero es fundamental conocer el discurso dirigido e interesado de asociar al marxismo con el stalinismo.
__________________ http://huelgageneralya.wordpress.com/  La desvalorización del mundo humano crece en razón directa de la valorización del mundo de las cosas Karl Marx Señores, no estén tan contentos con la derrota de Hitler. Porque aunque el mundo se haya puesto de pie y haya detenido al Bastardo, la Puta que lo parió está caliente de nuevo Bertolt Brecht  |
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12-feb-2010, 15:58
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Iniciado por JMK Unga, unga, unga. Dígame que es el marxismo y las referencias bibliográficas en donde te has labrado esa idea. Espero que sean de libros de marxistas, para empezar de Marx, no de protopsicópatas como Stalin. Un discurso ahogado y simplón el suyo, para una persona que sepa un poco de lo que habla y que lo haga con criterio. La Internacional es el himno del movimiento obrero. No de una nación. Que se lo apropie una nación es una contradicción, porque la Internacional es eso, INTERNACIONAL, como la clase obrera. Su misma letra hace referencia, no a la URSS sino al movimiento obrero, anterior a la URSS y actual hoy en día. He aquí otra de las razones por las cuales la URSS no era marxista ni comunista ni socialista ni anarquista ni mediopensionista.
__________________ J.M KEYNES "El capitalismo es la asombrosa convicción de que el peor de los hombres hará la peor de las cosas por el mayor bien de todo el mundo" “Sé lo que hace a un hombre más conservador… no saber nada del presente o nada del pasado.” “Pienso que modificando el capitalismo, sabiamente, puede volverse probablemente más eficiente para alcanzar los fines económicos que todos los sistemas alternativos hasta el momento, pero este sistema es, en muchos aspectos, extremadamente criticable.” |
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12-feb-2010, 17:12
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Iniciado por Demos Dígame que es el marxismo y las referencias bibliográficas en donde te has labrado esa idea. Espero que sean de libros de marxistas, para empezar de Marx, no de protopsicópatas como Stalin. Ey, yo no le hablaba de marxismo, le preguntaba porque tenía una como antidemocrática y sin embargo a la otra no le daba el mismo tratamiento, y discrepo de su idea, el que fuese el himno de la URSS durante esos años no es una contradicción, es un hecho histórico que aconteció porque (en teoría) se daba una coincidencia ideológica. No pusieron un vals, pusieron la Internacional por ideología. Y aunque me diga que el movimiento se desvirtuó, y que lo del gulag no tiene nada que ver con lo que estábamos hablando yo creo que sí, porque nos podría marcar una diferencia entre cantar una cosa u otra, y las implicaciones HISTÓRICAS que cada una de ellas tiene. Se ha cantado la Internacional como himno de una nación que no tenía nada de democrática, y por lo tanto la comparación entre ambas a la hora de criticarlas no está de más. Y que le conste que yo no canto ninguna de las dos. Por eso mismo ahora el Psoe "se apropia" de ella, aunque con diferencias, por supuesta afinidad ideológica, aunque case mal el cantar la Internacional yendo vestido de Armani pero... En fin, estamos dando vueltas en círculo y no merece la pena. Además, si estamos discutiendo de tonterías... todo eso está obsoleto hoyga, ahora lo que se lleva es el marxismo leirenismo. Cosa de confluencias de planetas astrales y vientos propietarios, y eso...
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12-feb-2010, 18:18
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Se ha cantado la Internacional como himno de una nación que no tenía nada de democrática, y por lo tanto la comparación entre ambas a la hora de criticarlas no está de más. Y que le conste que yo no canto ninguna de las dos. Hombre, comparar, si a Vd le apetece, puede comparar la velocidad con el tocino pero, al margen de detalles como que ambos sean himnos, tengan letra y música y cosas como esas, pocos puntos más de comparación pueden hallarse. La Internacional, expresa la convicción y la esperanza de que algún dia acabará la explotación del hombre por el hombre, de que desaparecerá la división de la sociedad entre poseedores de los medios de producción y aquellos que para subsistir debemos vender nuestra fuerza de trabajo. Se trata pues de expresar en clave épica y musical algo que, salvo extinción de la especie, debe ocurrir de forma ineluctable y, mientras eso no suceda (se mantengan las contradicciones de clase), ese himno tendrá vigencia. Si los trabajadores y campesinos soviéticos, al igual que los cubanos lo adoptaron, tiene también su lógica, puesto que estaban /están tratando de construir esa sociedad sin clases futura. Los errores y aciertos de los constructores, son otro tema. (Coincido en que es ridículo que los sociatas traten de engañar al personal entonándo ese himno, además de ridículo me parece una ofensa hacia todas las personas que, a lo largo de la historia han luchado por una sociedad sin clases.) Por el contrario, el Cara al Sol y similares, además de un compendio de necedades metafísicas pretendidamente poéticas y sin conexión con ninguna realidad histórica, no son más que el santo y seña de unos grupos de paniaguados a sueldo de la oligarquía más reaccionaria española (caciques agrarios, iglesia, etc) que, en 1936, al sentirse amenazados por los resultados de las elecciones y por el elevado nivel de conciencia de clase del pueblo español en aquel momento echaron mano, entre otras muchas cosas, de ese grupo de individuos, nacido al calor de la moda que venía de Italia y Alemania. (Echaron mano de ellos, al igual que los echaron del poder con cajas destempladas, en cuanto los militares les sacaron las castañas del fuego.) De modo que, hoy, en la España del 2010 en una situación histórica de parálisis y de alienación general de la clase obrera, la oligarquía no tiene ninguna necesidad de esos cantores del Cara al Sol ya que el futbol cumple con creces su función y ni ellos, ni toda su parafernalia colorista, ni sus cánticos, representan otra cosa que la nostalgia de la juventud en el caso de los cantores de más edad y la necesidad de apuntarse a alguna cosa pretendidamente transgresora en el caso de unos cuantos jóvenes rebotados por el fracaso escolar. |
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12-feb-2010, 18:32
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| No le digo que no, pero usted va directamente a lo que se expresa en esas canciones, mientras que yo me refería en la conversación con el conforero Demos a la utilización que se ha hecho de un himno y el otro. Digamos que lo mío era una comparación más simple, si el cara al sol no es democrático porque se relaciona con la época franquista que era una dictadura, por el mismo motivo La Internacional al haber servido como himno de la URSS (que evidentemente en esas fechas era lo mismo, otra dictadura) y relacionarse con ella pues me parece que si se talda de antidemocrática una pues lo mismo se puede tachar a la otra. No valoro que se hicieran con una u otra idea, he valorado sólo lo que ha ocurrido históricamente. La verdad, tendría que leerme el cara al sol y la internacional para poder valorarlas como letras, y si son o no chorradas metafísicas, pero en cualquier caso hay que entender que para algunas personas los conceptos de patria o bandera o tal pues son respetables. Al igual que para otros los conceptos de lucha de clases. De todas formas, gracias por expresar su opinión de forma educada, es algo que siempre es de agradecer.
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