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Antiguo 09-ene-2010, 00:14
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Bueno y en ese libro que dices, ¿qué se ha determinado cuestiona frontalmente la interpretación cristiana de los evangelios?

Lo que comentas de los protestantes en USA es para quedarse tal que así

Es un libro completísimo de 700 páginas (un tocho). Que no viene a rebatir ni discutir nada. Simplemente explicar sus orígenes y fuentes. Habla de la influencia Griega en el Antiguo Testamento desde el Siglo V antes de Cristo. Luego habla de los evangelios sinópticos, los saduceos conservadores, los fariseos y esenios con ideas ya del Helenismo. Habla de PAblo y el discurso estoico, y hace un estudio de la corriente cínica y los discursos de Jesús.

Se para en el Evangelio más importante ideológicamente que es el de San Juan, complemento de los evangelios sinópticos y mención aparte tiene San Pablo y San Lucas (discípulo de San Pablo).

Curioso es que de los primeros cristianos, hubieran 1/3 de helenistas y 2/3 dela corriente hebraica. Curiosamente el primer mártir cristiano es Helenista, San Esteban que es lapidado bajo la dirección del Judío Saulo (San PAblo)., antes de la conversión.

Cuando son estudiosos que no tienen que seguir unas líneas marcadas y dicen las cosas como las ven sin tener que justificarse en cada momento, se leen las cosas más a gusto.

Saludos.
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Creo que este artículo, resume de una manera muy acertada, la autenticidad de los evangelios.

Es curioso como durante 19 siglos se han dado por buenos los evangelios, y cada vez se demuestran con mas descubrimientos su autenticidad, por eso vemos toda una cruzada, para ponerlos en duda.

Aquí os dejo el artículo


Son auténticos los Evangelios?
Los textos evangélicos nos acercan al verdadero pensamiento de Jesús y a su propia palabra

¿Son auténticos los Evangelios?
¿Son auténticos los Evangelios?

El texto de los Evangelios se nos ha transmitido literalmente en lo esencial. Es cierto que no poseemos los originales. Pero lo mismo ocurre con todos los escritores de aquel tiempo. Esto se debe a la fragilidad del material sobre el que entonces se escribía. El texto sagrado se copiaba con tanto interés y se guardaba con tanto cariño, que por eso no existe ningún libro de aquel tiempo que se le pueda comparar en número y calidad de manuscritos.

Aquella generación cristiana que había presenciado los hechos que se narran en los Evangelios, los encontraban tan correctamente relatados, que los copiaban a mano (entonces no había imprenta) y los transmitían de generación en generación, de modo que hoy tenemos de los Evangelios más copias que de ningún otro libro de aquel tiempo.

A nadie se le ocurre dudar de la autenticidad de las obras de los clásicos latinos César, Cicerón, Horacio y Virgilio. A pesar de que -aunque todos ellos vivieron tan sólo 50 años antes de Jesucristo - no conservamos, ni con mucho, las pruebas que conservamos de los Evangelios. El autor clásico, contemporáneo de Jesucristo, de quien conservamos mejores documentos es Virgilio. Pues bien, de Virgilio sólo tenemos tres códices unciales. En cambio de los Evangelios tenemos doscientos diez. ¡Superioridad aplastante!

De Platón los manuscritos que conservamos son 1500 años posteriores a él. De Aristóteles que vivió 300 años antes de Cristo, cuyo «Tratado de Lógica» sigue siendo hoy día la base de todo razonamiento filosófico, el manuscrito más antiguo que conservamos es 1400 años posterior a él.

El gran historiador contemporáneo de fama mundial, Menéndez Pidal, Premio March, que murió en 1968, en su «Historia de España», en treinta tomos, de la Editorial Espasa Calpe, fundamenta algunas de sus afirmaciones en la obra «Germania» del historiador romano Tácito, posterior a Cristo pues murió el año 120. Pues bien, de la Germania de Tácito, el códice más antiguo que se conserva es 1340 años posterior a él. Del historiador griego Polibio, que murió 120 años antes de Cristo y de quien Mommsen, Catedrático de Historia Antigua de la Universidad de Berlín y Premio Nobel, dice que a él es a quien deben las generaciones posteriores, incluso la nuestra, los mejores documentos acerca de la marcha de la civilización romana, el manuscrito más antiguo que de él conservamos es 1067 años posterior a su muerte.

En cambio, de los Evangelios conservamos manuscritos muy próximos a ellos. El Evangelio de San Juan se escribió el año 95; pues bien, en 1935 se descubrió el papiro Rylands sobre este Evangelio que se conserva en Manchester. Fue adquirido en 1920 por B.P.Granfell para el librero John Rylands que, según los especialistas, se escribió hacia el año 130, tan sólo 35 años después. ¡Esto es maravilloso! El papiro Bodmer II, que se conserva en la Biblioteca de Cologny, en Ginebra, y que contiene casi en su totalidad el Evangelio de San Juan, es 100 años posterior a él y fue publicado en 1956 por V. Martín. De los tres siglos posteriores a Jesucristo se conservan treinta papiros. Esto es un caso único en toda la historiografía grecorromana.

El descubrimiento de los papiros 7Q5 encontrados en la cueva del Qumrán (Mar Muerto) en 1947, confirma científicamente lo que la Iglesia ha enseñado durante diecinueve siglos: la historicidad de los Evangelios.

Recientemente el Dr. Carsten Peter Thiede ha publicado en la revista alemana «Zeitschrift Für Papyrologie», especializada en papirología, haber descubierto un papiro con un fragmento del capítulo veintiséis del Evangelio de San Mateo, escrito en el siglo I de nuestra Era. Se trata del «Magdalen Cr. de Roma 17», por encontrase en la Biblioteca del Colegio de la Magdalena de Oxford. Fue donado a este Colegio por el Rvdo. Charles B. Huleat, antiguo alumno de este Colegio, que había sido capellán de la Iglesia Británica de Luxor, en Egipto(426). Allí se lo compró a un anticuario.

Son tres fragmentos de Mateo escritos el año 70. En la Navidad de 1994 la noticia salta a la primera página del The Times. Hace unos meses Thiede ha publicado un libro sobre el tema: "Testigo ocular de Jesús". Su lectura es un verdadero placer intelectual y espiritual.

El Padre B. Manzano, S.I., que ha escrito la vida documentada de Jesucristo más moderna que tenemos en castellano, y que es un especialista en temas de Palestina, da estas fechas en las que probablemente se escribieron los tres Evangelios sinópticos:

El Evangelio de San Mateo, entre el 37 y el 42.
El Evangelio de San Marcos, entre el 40 y el 45.
El Evangelio de San Lucas, entre el 47 y el 56.
El Evangelio de San Juan, como dije antes, se escribió en el año 95

H.J. Schultz, Profesor de la Universidad de Würtzburg (Alemania) afirma que ningún Evangelio sinóptico fue escrito después del año 70. Esta opinión ha sido apoyada por el célebre exégeta Rudolf Schnackenburg por el peso de las argumentaciones presentadas.

Algunos piensan que si los Evangelios se escribieron varios años después de la muerte de Cristo, quizás no reflejaran con exactitud los dichos de Jesús, sino que tal vez sean una libre reconstrucción. Pero hay que tener en cuenta la costumbre de los hebreos de memorizar la Biblia, el Talmud, la Torá, etc. De este modo podemos tener la garantía de que los textos evangélicos nos acercan al verdadero pensamiento de Jesús y a su propia palabra.

En el siglo II, los Evangelios son confirmados por Papías, discípulo de San Juan; por Clemente Romano, discípulo de San Pedro y Papa del año 91 al año 100; por San Ignacio de Antioquía, también discípulo de San Juan; por San Justino, San Ireneo, Obispo de Lyon y discípulo de San Policarpo, amigo de San Juan; por Orígenes, Tertuliano, Clemente de Alejandría, el pastor Hermas, etc. Todos ellos del siglo II.El estado de conservación de los manuscritos es excepcional.

De los autores latinos las obras completas más antiguas que conservamos son posteriores al siglo VIII. En cambio, códices evangélicos completos, de los siglos IV al VI, se conservan setenta y ocho. Y los Evangelios se citaban con tal frecuencia que solamente con las citas que existen en las obras de siete escritores de los siglos II al VI (Justino, Ireneo, Clemente, Orígenes, Tertuliano, Hipólito y Eusebio ) se podrían reconstruir en toda su integridad los cuatro evangelios: se conservan de ellos 26487 citas. Por todo esto, el gran crítico inglés en literatura clásica, B.H.Streeter, confiesa que los Evangelios (en cuanto a su autenticidad) tienen la posición más privilegiada que existe entre todas las obras de la antigüedad.

Por tanto, quien no admite lo que dicen los Evangelios, no tiene derecho a creer en nada de la Historia Antigua, pues las cosas que nos dicen los Evangelios nos constan con mucho más rigor que muchísimas de las cosas que admite la Historia de la Antigüedad. Y una de las cosas en que más insisten los Evangelios es en los milagros que Cristo hizo para probar que era Dios. Sobre todo su propia resurrección.

Antes de resucitar a Lázaro, dirigió a su Padre celestial esta breve oración: «Gracias te doy, Padre mío, porque me has oído. Ya sé que siempre me oyes, pero lo digo por el pueblo que me rodea, para que crean que Tú me has enviado».

Los milagros de Jesucristo nos constan por la historicidad y autenticidad de los Evangelios, que se demuestra científicamente muchísimo mejor que la de otros libros de los que no duda ninguna persona culta.

«El prejuicio sistemático de sospecha que ha recaído sobre los Evangelios, durante casi un siglo, recae actualmente, gracias al estudio de los criterios de autenticidad, sobre quienes niegan su autenticidad. Esta inversión de las posiciones no es un retorno a la ingenuidad crítica, sino la consecuencia de que los Evangelios han encontrado de nuevo crédito a los ojos de la crítica histórica». (René La Tourelle: Revista Selecciones de Teología, 15(IV-VI,1976) 118)

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kierevelos. Conociendo el amor que la Iglesia sentía por la cultura grecorromana no es extraño que los evangelios se hayan conservado tan bien mientras que la inmensa mayoría de la obra de los clásicos se ha perdido irremisiblemente. Hay un pequeño, pequeñísimo hecho que La Tourelle obvia: que una enorme cantidad de textos clásicos se han conservado en forma de palimpsesto, mientras que otros han llegado a través de vías indirectas (como los árabes). Vamos: que si por los cristianos hubiese sido no habría ni un solo texto clásico que estudiar en estos momentos.

Además, la antigüedad de los textos evangélicos no dice nada acerca de su veracidad. Más aún: son fundadas las sospechas de que algunos textos clásicos han podido ser alterados para insertar en ellos, siquiera a martillazos, fragmentos de historia sagrada.

¿El hecho de que en los países islámicos se puedan conservar ejemplares de El Corán casi coetáneos a Mahoma mientras que casi no se conserven textos de otros autores hace que El Corán sea auténtico y sea auténtico su contenido? ¿O habla más bien del esfuerzo de los creyentes por conservar aquellos textos que les interesaba conservar?
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Iniciado por Eric Finch Ver Mensaje
kierevelos. Conociendo el amor que la Iglesia sentía por la cultura grecorromana no es extraño que los evangelios se hayan conservado tan bien mientras que la inmensa mayoría de la obra de los clásicos se ha perdido irremisiblemente. Hay un pequeño, pequeñísimo hecho que La Tourelle obvia: que una enorme cantidad de textos clásicos se han conservado en forma de palimpsesto, mientras que otros han llegado a través de vías indirectas (como los árabes). Vamos: que si por los cristianos hubiese sido no habría ni un solo texto clásico que estudiar en estos momentos.

Además, la antigüedad de los textos evangélicos no dice nada acerca de su veracidad. Más aún: son fundadas las sospechas de que algunos textos clásicos han podido ser alterados para insertar en ellos, siquiera a martillazos, fragmentos de historia sagrada.

¿El hecho de que en los países islámicos se puedan conservar ejemplares de El Corán casi coetáneos a Mahoma mientras que casi no se conserven textos de otros autores hace que El Corán sea auténtico y sea auténtico su contenido? ¿O habla más bien del esfuerzo de los creyentes por conservar aquellos textos que les interesaba conservar?


Claro ahora la culpa es de los cristianos que quemaron los libros (esa es buena amigo). Lo que queda claro y demostrado es del origen de los evangelios y su inalterabilidad de su mensaje a través de los siglos. Los evangelios son los libros mas estudiados de la historia y se tienen una gran cantidad de referencias donde muestran su autenticidad histórica.

Respecto a la veracidad del mensaje también queda demostrado, por interacción del mensaje que se da en los cuatro evangelios, imagínate para haberse inventado los Envangelios en aquella época lo que hubiese supuesto, que se pusiesen de acuerdo tanta gente, es ridícula la teoría de la invención.

Y haciendo referencia al Coran, dime a que escrito contemporaneo a mahoma te refieres por que según tengo entendido el ejemplar mas antiguo es de mas de 100 años después de la muerte de Mahoma.
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Sin tener que leerme el hilo entero....¿en sus catorce páginas ha insertado alguien los obligatorios cortes de la película "La vida de Brian"?

Si no es así..¿a qué esperan? ¡Sigan a la calabaza!¡Perdón, a la zapatilla!
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  #206 (permalink)  
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Por favor póngase al día, la Biblia en su conjunto, los evangelios no tienen casi nada de histórico según se deduce de : "Nuevas investigaciones sobre la BIblia. Más mito que historia " del catedrático de Historia antigua José Mª Blázquez, en la revista la aventura de la historia nº 72 de Octubre de 2004.
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Iniciado por kierevelos Ver Mensaje
Creo que este artículo, resume de una manera muy acertada, la autenticidad de los evangelios.

Es curioso como durante 19 siglos se han dado por buenos los evangelios, y cada vez se demuestran con mas descubrimientos su autenticidad, por eso vemos toda una cruzada, para ponerlos en duda.
....
El descubrimiento de los papiros 7Q5 encontrados en la cueva del Qumrán (Mar Muerto) en 1947, confirma científicamente lo que la Iglesia ha enseñado durante diecinueve siglos: la historicidad de los Evangelios.

En realidad no es para tanto.

Papiro 7Q5 - Wikipedia, la enciclopedia libre
Aunque no se ha determinado como concluyente que el 7Q5 corresponda al texto de Marcos 6, 52-53, tampoco ha habido una propuesta lo suficientemente contundente para desmentirlo. De probarse que 7Q5 es el fragmento de un texto neotestamentario, muchas conclusiones tenidas como definitivas en relación a la datación de los evangelios tendrían que replantearse y se estaría más cerca del llamado Jesús Histórico. El papiro se encuentra en la actualidad custodiado por el Museo de Israel entre los demás documentos y materiales encontrados en las cuevas del Mar Muerto.
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El Padre B. Manzano, S.I., que ha escrito la vida documentada de Jesucristo más moderna que tenemos en castellano, y que es un especialista en temas de Palestina, da estas fechas en las que probablemente se escribieron los tres Evangelios sinópticos:

El Evangelio de San Mateo, entre el 37 y el 42.
El Evangelio de San Marcos, entre el 40 y el 45.
El Evangelio de San Lucas, entre el 47 y el 56.
El Evangelio de San Juan, como dije antes, se escribió en el año 95

Su artículo dice claramente probablemente. Es decir no se pueden asegurar científicamente esas fechas. La mayoría de estudiosos no están de acuerdo con esas fechas, por ahora.

Kierevelos, has dicho que Piñero está relacionado con la masonería por haber asistido a una conferencia sobre ellos. Entonces, según su razonamiento, un historiador que asista a una conferencia sobre Stalin ha de relacionársele con el stalinismo o uno que estudie sobre Hitler estará relacionado con los nazis, ¿no?

Hay que tener cuidado antes de acusar a alguién por decir algo que no nos gusta.

Sólo he copiado algunas partes sobre temas concretos que se están tratando en el hilo pero merece la pena leer esta reseña entera.
El blog de Antonio Piñero - ¿Qué se sabe… de Jesús de Nazaret? (114-01)
Rafael Aguirre – Carmen Bernabé – Carlos Gil, Qué se sabe… de Jesús de Nazaret, Editorial Verbo Divino, Estella (España),2009, 271 pp. ISBN: 978-84-8169-922-7

Los autores son profesores de Nuevo Testamento en la Universidad de Deusto y combinan el estudio, la docencia y la divulgación de cuestiones en torno a Jesús, el Nuevo Testamento y el cristianismo primitivo. Recordarán los lectores que dediqué un notable número de postales a comentar su libro Reimaginando los orígenes del cristianismo, 2008, de la misma editorial.

Afirman los autores que Jesús “no es patrimonio de ningún grupo ni iglesia” –lo cual encaja bien dentro de la postura, nueva, cristiana, de negación del “exclusivismo”-. “Es legítimo y necesario socializar su historia desde aquellos presupuestos y bases compartidas por cualquier persona que se interese por él”.

Aceptan que este estudio histórico de Jesús, “tal como se lleva haciendo desde hace dos siglos (un poco más, desde 1778, preciso) plantea interrogantes a la tradición cultural de Occidente, a las formulaciones dogmáticas y a la coherencia vital de quienes se confiesan seguidores de Jesús” (contracubierta).

El contexto de la vida de Jesús: sus orígenes familiares, su educación, relación con Juan Bautista. Aquí resulta interesante ver cómo se abre la posibilidad de que los hermanos de Jesús fueran realmente hermanos carnales = p. 55: “Desde un punto de vista histórico, esta opinión no podría ser descalificada” (lo que va contra el dogma de la perpetua virginidad de María: la consecuencia no se obtiene). Aquí criticaría a C. Gil el que no cite bibliografía española, seria, sobre el tema (sobre la vida “oculta” de Jesús, y sobre Jesús y las mujeres, por ejemplo).

Los hechos de Jesús, sanaciones y exorcismos. Nada se dice de los milagros contra las leyes de la naturaleza (por ejemplo, caminar sobre las aguas, tempestad calmada, resurrecciones). Tácitamente se acepta que no son históricos, sino legendarios, pero el tema se elude y por ello no se obtiene las consecuencias pertinentes sobre la fiabilidad de los evangelios.

El conflicto final de Jesús, condena y muerte (se acepta como “algo sumamente probable” (p. 183) que “”Jesús fue condenado por el poder romano… con el castigo que se daba a los criminales, por considerarlo culpable de un delito político que tenía que ver con la seguridad del estado… en ella tuvieron parte las autoridades religiosas judías… que no tenían poder de dictar pena de muerte (¡ojo a la errata ius gladiis, por ius gladii! p. 180; igualmente no debe decirse “ad usum Delphinis”, sino Delphini”: p. 243), pero prendieron a Jesús y lo presentaron ante Pilato de forma que resaltara la peligrosidad de las consecuencias políticas de su persona y su mensaje” (p. 184). Excelente síntesis, en la que –muy afortunadamente- no hay mención ninguna a una acusación interna por “blasfemia”.
...
Los consensos actuales en los estudios sobre el Jesús histórico. En el punto 7 se destaca “Jesús se mantuvo siempre fiel al judaísmo”. La pregunta resulta evidente: Si Jesús se mantuvo siempre fiel al judaísmo… (observarán los lectores que esta idea no es un "a priori" mío ni tampoco un empeño personal), nunca intentó fundar una religión nueva. Entonces, ¿cómo surgió el cristianismo? ¿Quién es el, o los, fundador(es) del cristianismo? El tema, candente, no se plantea.
...
Segundo: ser independiente no supone tener inquina cierta contra la religión. Quizá en algunos casos. En el del que esto escribe: puedo asegurar en mi caso, pues soy el que redacta esta presentación y crítica, que mi sesgo no impide ser amigo verdadero de muchos creyentes, y que no es óbice para respetar profundamente la opción religiosa. Es más: soy un decidido defensor de la religión, para quien lo crea y sienta (con tal de que no sea fundamentalista y esté dispuesto a matar, o a insultar, por ello), y opino que la religión es útil para muchos, para quienes ofrece apoyo y consuelo.
...
Mi conclusión es: a pesar de las pegas que honestamente he formulado, me vuelve a parecer que el libro presente, Qué se sabe de Jesús de Nazaret, merece la pena ser leído, a veces más que por lo que dice, por lo que apunta. Van calando poco a poco aun en la investigación católica los resultados de los métodos histórico-críticos. Se van aceptando interpretaciones y resultados que hace unos treinta años, o incluso menos, no eran ni nombrables. Y como está firmado por autores católicos, y muy católicos, tendrá interés para muchos, y es un cierto consuelo para quienes hemos defendido esas posturas que hoy admiten desde otros puntos de vista. El libro ilustra mucho, además, sobre las líneas de investigación actuales sobre Jesús, aunque tenga poco en cuenta, a veces, la línea independiente.

Saludos cordiales de Antonio Piñero.
Como puede comprobar estos autores católicos confirman algunas cosas que ha dicho Secretario y también lo que dije en el anterior post; que Jesús fue juzgado por un delito político en relación a la seguridad del estado. No creo que se pueda acusar a los de Deusto, una universidad regida por los jesuitas, de relacionarse con la masonería.

Piñero, sobre la búsqueda del Jesús histórico da la fecha de 1778 que corresponde al año de publicación de los trabajos sobre el cristianimso del siguiente historiador alemán.

Hermann Samuel Reimarus - Wikipedia, la enciclopedia libre
Hermann Samuel Reimarus (Hamburgo, 1694 - 1768). Historiador alemán. Fue Catedrático de lenguas orientales en su ciudad natal.

Se considera que con Reimarus se inicia el movimiento de Búsqueda del Jesús histórico, a mediados del siglo XVIII. Para sus contemporáneos Reimarus era un desconocido. De hecho su obra capital sólo circulaba entre sus amistades de forma anónima. Se produce su publicación parcial cuando Gotthold Ephraim Lessing publica de forma póstuma la obra de Reimarus porque ve en ella un gran peligro para el cristianismo y espera que los historiadores y teólogos se hagan cargo de las tesis de Reimarus para refutarlas. Se publican, entre 1774 y 1778, siete fragmentos de la referida obra manuscrita de Reimarus (Fragmentos de Wolfenbüttel). El último (1778) se titula "Acerca del objetivo de Jesús y sus discípulos".

Según Reimarus, Jesús de Nazaret no fue un mesías trascendente sino más bien un predicador que anunciaba algo que los judíos esperaban la cercanía de la llegada del reinado de Dios, que implicaba el final del dominio romano en Judea. Jesús sería más bien un profeta-político proveniente de la casa de David. En cuanto predicador Jesús murió fracasado, no atrajo hacía sí mismo al pueblo de Israel (los discípulos enviados a predicar no atrajeron a todo el pueblo y después cree que lo apoyarán tras su entrada en Jerusalém montado en un pollino). Según Reimarus, tras la sorpresa de la muerte del maestro y la paulatina desesperanza por el incumplimiento de la promesa de su pronto regreso los discípulos reaccionaron ante este fracaso recurriendo a una segunda idea del reino de Dios, vale decir, la salvación no es algo intramundano sino que se refiere a la muerte y resurrección de Jesús que unida a la idea apocalíptica de que hay que esperar su retorno que implicaría el final de los tiempos y la verdadera instauración del reino de Dios. Según esta última concepción el mesías tendría que aparecer dos veces. Primero humildemente, luego en gloria majestad sobre las nubes del cielo. Esta era la segunda esperanza mesiánica.
Todavía no ha dicho nada sobre los fragmentos de los evangelios que puse en el anterior post.
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