Iniciado por Mr Bubbles

Te veo poco ducho en historia, Y por favor las llamadas contra el racismo las dejas para tus amigos. No hay ni nada de racismo en mi mensaje. no viene a cuento, pero mi relación con el mundo arabe, va más alla de una "bajadita al moro" tengo amigos personales musulmanes, arabes cristianos y me he movido más lejos de Tanger (hace una semana estaba en un pais arabe de pura cepa y casualmente si que vi racismo hacia los inmis del sudeste asiatico). Cambiando de tercio.

AQUI SE HABLA DEL PASADO ¿que tiene que ver el presente actual del mundo musulman de hace siglos?

El Reino de Granada si que fué el ultimo...vale...que era más que la provincia de Granada...vale....

Sabes de la revuelta de las alpujarras supongo, y sabras que los " revoltosos" fueron repartidos por la Corona de Castilla.... y supongo que sabras que en la expulsión de 1610 casi todos los expulsados eran de Valencia, Aragón, Murcia ...entonces..¿Como se come que de los actuales moriscos ninguno reclame su "valencianidad" o su "aragonesismo" ?


DICES UNAS COSAS... ¿tras cuatro siglos tu crees que eso les va a importar? Y si te imaginas que de obtener la nacionalidad van a venir corriendo...estas muy equivocado.- La posicion economica y social de los descendientes de los moriscos es superior al resto de poblacion en sus respectivos paises.


La raza hispana es un mito como cualquier raza y creo que yo he hablado de razas ni chuminadas de esas.



Solo digo que pedir cuentas a estas alturas de la historia esta fuera de lugar y que en el fondo para mi esconde otros propositos. Además por otro lado se puede crear un "efecto contrario al esperado".

¿Puedes indicarme que momento historico, en España, anterior este se le ha podido reconocer? ¿Que propositos? Opino que mejor tarde que nunca.

Por cierto que este tema parece interesar más a ciertos sectores locales, como conversos al islam, nacionalistas andaluces trasnochados y poco más que a mucha gente del mundo arabe (a los que conozco se la trae al pairo, ya hay problemas en la vida..)

Iniciado por YERAY-CANARIO

Va, si yo de canario tengo poco, solo un abuelo

Iniciado por YERAY-CANARIO

Sobre el tema he leído chorros de tinta, las verdadersa causa fueron esas y claro que fue un tema político, si Felipe II no llega a expulsarlos España podría haber sucumbido bajo la mano del Turco, fue una desición acertada. Claro que hubo unas perdidas economicas, pero mejor eso que perder el país.

Injusticia y que ocho cuartos, esos moriscos eran traidores , bastante buenos fuimos y no los apsamos a cuchillo.

Iniciado por YERAY-CANARIO

es más, nunca me verás utilizar esa palabra que tú has usado.

p.d. espero una rectificación por tu parte.

Iniciado por Ada2009

UNA COSA ES SER MUSULMAN y otra SER DESCENDIENTE DE MORISCOS.

La intolerancia de una sociedad se mide por sus opiniones respecto a su propio pasado.

Iniciado por Mr Bubbles

Mira tu dices que el actual gobierno español o la sociedad española tiene que reparar una "deuda" o una "culpa" con una gente que fueron expulsados de "SU TIERRA" (espero que con esto veas que de una maldt vez que los considero tan españoles como el que más y dejes de soltar frases hechas como "la intolerancia..bla, bla,.." que parece que las buscas en un libro de estilo).

La gente que expulso-fue expulsada esta enterrada desde hace la tira de años. Como podras imaginar, y aqui lo dice mucha gente, nos podemos remontar al neolitico, y

por que no podemos exigir a los descendientes de Tarik y Muza que pidan disculpas por invadir la peninsula iberica, que pidan disculpas a los miles y cientos de miles de mozárabes expulsados por su religión de su tierra, que pidan disculpas por las masacres de almoravides y almohades que pasaron a cuchillo a no se cuantos, que los descendientes de Almanzor pidan disculpas por destruir Santiago, Barcelona y Burgos,..etc...

¿Ridiculo? Para mi si. No necesito el perdon de nadie y creo que los "moriscos" (sigo poniendolo entrecomillas porque no me creo nada) tampoco.

El "morisco" Ali es marroqui, sus padres son marroquis, sus abuelos marroquis, sus tatarabuelos, sus tatatarabuelos,...y asi sucesivamente...

Tu crees que si alguien aqui tiene un antepasado aleman o frances del siglo XVI es menos español?? Le convierte en aleman?? Creo que no ....

No caigas en el buen rollismo y subestimes al mundo musulman como unos pobrecillos, rollito del "buen salvaje" y cosas de esas. Te aseguro que les tocas los cojones. Los musulmanes son jodidamente orgullosos y no se ven para nada inferiores a un europeo (incluso alguno por encima,..cosas de la religión). No los trates como niños, con proteccionismo, tienen los cojones pelados y no necesitan de europeos que les arropen...

La semana pasada misma curre con unos cuantos .. y amigo! de igual a igual,no te ven como el "europeo superior".

Iniciado por Ada2009

Me parece correcta tu opinion y en parte, la comparto.
Pero te olvidas de un hecho importante; la islamofobia que hay en este pais es producto de la intolerancia de siglos- Donde se ha manipulado la historia. ¿que otra cosa sino?
¿por que no rechazas a los europeos con igual fervor?

La islamofobia es producto como tu dices de intolerancia de siglos, pero de intolerancia mutua. Esta tampoco ha brillado demasiado en el mundo islamico, vale..excepto en momentos puntuales. Hasta ahora no he rechazado a un español por ser musulman, judio o budista, ni he rechazado a ningun musulman por serlo...vamos no creo que tenga que postear mis fotos con amigos arabes para que te lo creas, si ves a alguno te asustas de las pintas .
Con los europeos ha habido guerras por doquier... y si nos remontamos mas atras los romanos mataron y deportaron a los que se resistiero y durante dos siglos. Sin embargos, no recordamos las guerras pasadas entre europeos precisamente, simplente vivimos el HOY, como debe ser.

No creo que, de las antiguas colonias españolas puedan venir CON MAS DERECHOS y los españoles, que vivieron aqui de siempre, y que fueron deportados contra su voluntad, ni un triste reconocimiento....que acabe con tanta intolerancia hacia un pasado mal estudiado y mal comprendido.

Vamos a ver, la gente es gente, cada persona es unica e irrepetible, el señor que fue expulsado en su momento ya no puede reclamar, lo mismo que el descendiente del expulsador no tiene culpa. ¿Hacemos pagar la condena a hijo del asesino o del ladron?

Te recuerdo, que aqui en España no se estudia este periodo de dominacion musulmana (ocho siglos) como el de la dominacion romana.

Me sorprende que lo digas, y más viniendo de Andalucia. Yo tambien he estudiado mi EGB y BUP en Andalucia y se lo que se estudia de historia en el programa de educacion de la Junta..y la lista y sucesión de emires y califas de Cordoba te aseguro que no se estudiaba en dos dias.. precisamente se dedica muy poco a la epoca romana y mucho mas a la islamica y a lo desarrollados que eramos los andaluces

Al Andalus fue el pais de mayor produccion cientifica del mundo en todas las ramas del saber y eso, la mayoria de los españoles, ni lo saben ni lo estudian. En aquella epoca en Al Andalus no habia juicios contra los cientificos como si ocurrio, mas tarde en Europa,- Y me parece digno de destacar.

Creo que esto lo saben casi todos los españoles, y en la cultura popular quedo la imagen del alarife laborioso o el rey moro rico y todas esas leyendas. Y juicios contra cientificos..pregunta a Averroes muchas de sus obras fueron censuradas. en todas partes cuecen habas.

Y ademas me parece triste que vengan europeos y no europeos, a mi ciudad Granada (por ejemplo, a traves del Centro de Lenguas modernas) a estudiar el periodo islamico en la peninsula y nosotros, no nos interesemos por ello. ¿Eso ayuda al entendimiento entre culturas, con una cultura que formo parte de una parte de los españoles?

A mi no me molesta que venga gente a estudiar, me parece un orgullo

Somos vecinos, con los paises del Magreb y tenemos una historia comun y no solo con la expulsion de los españoles del siglo XVII... de encuentros y desencuentros.- Prefiero los encuentros y no las separaciones...y vivir el hoy.

Que tenemos que tener buenas relaciones con el Magreb es de cajon. La buena vecindad y las buenas relaciones no deben estar reñidas con los intereses de España. Y no creo que nos llevemos tan mal. En Marruecos tienen una opinion negativa de España mucha gente, no asi en otros paises musulmanes.

Mas intercambios culturales y mayor conocimiento entre pueblos vecinos.
Te recuerdo que hay mas de un millon de personas de esta religion y son españoles y muchos de ellos, españoles y nacidos aqui

esto ya me parece contradictorio con tu pensamiento.
quitando a los pocos conversos, el resto son nacionalizados o hijos de nacionalizados.

segun tu forma de pensar estos descendientes de marroquies tendrian que ser marroquies generacion tras generacion...

Igual que los moriscos... que generacion tras generacion son españoles..

Es bueno para la convivencia que nos respetemos mas y para eso hay que acabar con la islamofobia actual.

Iniciado por RedSixLima

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