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| 4. f. Territorio dominado y administrado por una potencia extranjera. ¿Eso es navarra? ¿No forman parte los navarros de la que tu llamas potencia extranjera? ¿No son ciudadanos españoles de pleno derecho? ¿No eligen mediante su voto a sus administradores tanto estatales como autonómicos como municipales? Por esa regla de tres murcia, castilla la mancha, madrid o asturias también podrían considerarse colonias. |
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El derecho de autodeterminación siempre tiene un problema lógico (además de político). Este derecho no tiene ningún sentido sin el principio de territorialidad. Ahora bien, la territorialidad no puede asentarse sobre métodos democráticos, si no que tiene que ser definida de facto y ad hoc. Hay que recurrir a argumentos historicistas, lo que ya invalida las pretensiones de tratarse de un derecho puramente democrático. Lo curioso es que ese problema del nacionalismo vasco (o navarro) nunca es señalado con suficiente fuerza. En cierto sentido tienes razón. Pero empecemos hablando de la "Ley de Partidos". Una ley defendida por los mismos que luego hablan de Cuba dejando en envidencia su cinismo y desverguenza. La ley de partidos es antidemocratica, en la que se suprime la posibilidad de voto a una parte de la población. Tal vez en nuestro caso, es por donde habría que empezar.
__________________ "Charlar y hacer son cosas diferentes, más bien antagónicas." .MARX. "Uno de los principales síntomas de toda revolución es el repentino y brusco incremento del número de personas corrientes que toman parte activa, independiente y obligada en la política.". LENIN. ![]() Luchando por la Salida de la UE, el Euro y la OTAN. |
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Como todo en España, sobre el papel todo es muy bonito, en la práctica es muy distinto. Y no me jodais, eso es aplicable hasta con el último de los españoles. Lo que estás diciendo es que hay gente que se siente más cómoda con el sistema político actual que otras. Como dices, eso no tiene nada que ver, directamente, con Navarra o con su idiosincracia. Tiene que ver con muchos factores, y se da igual en Madrid que en Navarra, hace cuarente años, ahora y dentro de cuarenta años. Se llama conformidad.
__________________ 'entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem' |
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| No soy partidario de dirigir los temas que se discuten en un hilo, ni siquiera en los pocos que abro yo. Siempre me ha parecido que si abro un hilo sobre un tema y se acaba hablando de otra cosa, es que la gente no le interesa lo mismo que a mí, y prefiero que la gente dialogue a que no lo haga. De todos modos, como que el hilo lo has abierto tú, y reconozco que a mí también me duele un poquito cuando en mis hilos se acaba hablando de otra cosa, aprovecho para dar mi opinión sobre el tema. Me parece que estamos mejor con la figura del Rey. No soy capaz de ver ninguna ventaja especial a una república, y en cambio, si unos cuantos problemas al régimen republicano en sí. Las resumiré en una simple frase: creo que si Felipe González, Jose María Aznar, Manuel Fraga Iribarne o Jose Luís Rodriguez Zapatero fuesen presidentes de la República, en lugar de Juan Carlos I o Felipe VI reyes de España saldríamos perdiendo. El debate República/Monarquía constitucional me parece un poco cansino, la verdad. Sigo con atención los debates sobre el tema en este foro, pero participo poco. La razón de ello es que la mayor parte de los proponentes de la República parecen argumentar a favor de ésta desde una posición cercana al 'pensamiento mágico'. Parece más que esperen que un cambio de denominación lo arregle todo, que detallar qué es exactamente lo que hay que cambiar, y cómo. Hay que hacer cambios profundos en el sistema político si queremos un mayor nivel de participación democrática. No veo que relación tiene eso con la Monarquía. Por ejemplo, ¿necesitamos reformar las leyes electorales? ¿En orden a conseguír qué? ¿Cómo lo podríamos lograr? Para mí eso es, por ejemplo, mucho más importante que poner o quitar un Rey, y, además, es independiente. Dejar o quitar el Rey no influye para nada en una reforma electoral. Y así con muchas cosas. ¿Qué tipo de república prefiero? Pues la verdad, me da igual. Si no hay una república, también me da igual. Me parece más interesante discutir qué es lo que queremos cambiar, para qué queremos cambiarlo y cómo se tiene que cambiar para conseguir los resultados esperados, que ponerle etiquetas. Si después de esos cambios se quiere llamar al régimen político resultante 'República' o 'Gran Chirimbolo Panatenaico', mientras sea mejor que lo que hay ahora, a mi ya me vale.
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En cierto sentido tienes razón. Pero empecemos hablando de la "Ley de Partidos". Una ley defendida por los mismos que luego hablan de Cuba dejando en envidencia su cinismo y desverguenza. Tienes razón al 100%, lo que sigue son meros peros a los que quizás no queremos prestar demasiada atención. Pero por otro lado es comprensible que cuando te están matando a tiros, tengas el concepto de democracia y representatividad del pueblo un poquito más estrecho. No es verdad que el independentismo no tenga representación en las urnas. Lo que se ha prohibido, de una forma bastante chapucera, es a los satelites políticos englobados en el MLNV. ¿Es inteligente hacerlo? En mi opinión no, es contraproducente y solo sirvió para estimular al nacionalismo español y hacer política populista al PP. Pero por otra parte, tener que aguantar delante de tí todos los dias al hijo de puta que quiere matarte, tiene que ser durito.
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El derecho de autodeterminación siempre tiene un problema lógico (además de político). Este derecho no tiene ningún sentido sin el principio de territorialidad. Ahora bien, la territorialidad no puede asentarse sobre métodos democráticos, si no que tiene que ser definida de facto y ad hoc. Hay que recurrir a argumentos historicistas, lo que ya invalida las pretensiones de tratarse de un derecho puramente democrático. Lo curioso es que ese problema del nacionalismo vasco (o navarro) nunca es señalado con suficiente fuerza. Hace ya mucho tiempo asistí a un curso sobre 'Romanticismo y Nacionalismo' en la facultad de Filosofía de la UB, impartido por el Dr. José Alsina. Una de las clases que más me impactaron fue una en la que explicó el origen del principio de autodeterminación. Su tesis básica es que el derecho a la autodeterminación era, originariamente, un concepto proveniente de la Ilustración, y que hacía referencia al derecho de todo individuo a determinarse a sí mismo, lo que era, lo que debía hacer, etc., haciendo uso de su capacidad para el razonamiento, con independencia de cualquier imposición religiosa o social. Según el dr. Alsina (e imagino que no era un pensamiento original suyo, pero no recuerdo las referencias que citó) el Romanticismo extendió ese concepto a los grupos nacionales mediante una especie de analogía. Uno de los efectos secundarios de esta analogía es que, a partir de allí, el derecho de autodeterminación de los individuos se fue superditando cada vez más al derecho de autoderminación de los pueblos, a medida que el nacionalismo se iba haciendo cada vez más extremista en sus posiciones. La conclusión fue que el derecho de autodeterminación de los pueblos era la aplicación, por analogía, de un derecho individual, y que ese era el origen de buena parte de sus dificultades de aplicación, por no mencionar el hecho de que, al final, con frecuencia su ejercicio se había realizado a expensas del derecho de autodeterminación original, el de los individuos.
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Y la colonia Nenuco no la han puesto???. Estos de la RAE tienen guasa.
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En cierto sentido tienes razón. Pero empecemos hablando de la "Ley de Partidos". Una ley defendida por los mismos que luego hablan de Cuba dejando en envidencia su cinismo y desverguenza. Lo primero que habría que empezar por determinar es si vamos a criticar la Ley de Partidos actual o cualquier ley de partidos en general. Propongo que empecemos por discutir las leyes de partidos en general, no la Ley de Partidos actual en particular, ya que es obvio que si creemos que ninguna ley de partidos es aceptable, entonces automáticamente la actual no lo es. La cuestión aquí es ¿es admisible que se prohiba a ciertos partidos participar en la vida pública? ¿Por qué? ¿En qué condiciones es admisible dicha prohibición? Mi primera intuición es que sí es admisible, que lo es porque en ciertos casos hay partidos cuyo programa político o asociaciones con grupos concretos puede llevar a la comisión de crímenes o poner en peligro la seguridad pública o la integridad física de las personas. Parece que, para empezar, cualquier partido que propugne la subversión o cualquier oposición contra el sistema político actual de forma violenta o ilegal, propugne el odio o la discriminación contra ciertos grupos sociales y, en general, defienda la comisión de delitos actualmente (es decir, que propugne que hay que violar la ley, no que una determinada ley sea injusta), debería ser declarado ilegal. Creo que para esto es necesario una ley que sea extremadamente garantista y que haga realmente difícil su aplicación, sobre la base de que es preferible, en democracia, dejar suelto un partido político inaceptable antes que abrir la puerta a una ilegalización de partidos de acuerdo a criterios meramente políticos. Pero tampoco tengo ideas muy claras sobre el tema, así que escucharé atentamente las opiniones de los demás.
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| Muy gracioso, de veras, sin acritud. La definición hace referencia a 'colonia' como palabra derivada del latín. La 'colonia' en 'colonia Nenuco' no deriva de la palabra latina, sino de la ciudad de Colonia (Cologne, Khöln). Originariamente se llamaba 'agua de Colonia', porque se suponía que provenía de allí. Fue popularizada por los franceses, a los que se les suponía cierta preferencia por echarse chorros de la dicha agua como alternativa a tener que bañarse. Napoleón Bonaparte se distinguió, entre otras cosas claro, por este hábito (aunque, en realidad, también se bañaba con frecuencia).
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Lo primero que habría que empezar por determinar es si vamos a criticar la Ley de Partidos actual o cualquier ley de partidos en general. En gran parte estoy de acuerdo, sobre todo en que toda ley que permite ilegalizar un partido debe ser EXTREMADAMENTE garantista. Respecto a que se pudiese ilegalizar un partido porque haga un llamamiento al incumplimiento de una ley, no estoy en absoluto de acuerdo. Acabas de eliminar el derecho a la resistencia civil. Eso no implica que el que resiste tendrá que pagar (mientras no logre tumbar la ley), pero vamos, entre que al individuo se le sancione y que se limite la capacidad de promover la resistencia, existe un largo camino. Volviendo a la ley actual, me parece una chapuza. Mediante esta ley, se presupone que un partido es continuación de otro si lo forman personas que formaron parte del otro partido. Así, personas que no tienen causa criminal que les limite para el ejercicio de sus derechos políticos ven como no pueden ejercerlos. Esa es la chapuza de la ley de partidos. No entro ya al comentario habitual de: "Batasuna es ETA". Si eso fuese verdad, me pregunto porque no se mete en la carcel a los 20.000 militantes de ETA. Respecto a la monarquía. Yo no entro a valorar si fulanito hubiese sido un nefasto presidente de la republica. Valoro que la monarquía es el resultado de una correlación de fuerzas en un momento determinado en el que la población sufre un chantaje de tal forma que si no se acepta la monarquía no hay democracia. Dado que el monarca lo es porque así figura en el testamento de Franco y porque el carácter de demócrata de nuestro actual monarca es más que dudoso, con una participación en un intento de golpe de estado más que probable, pués la verdad, todo cambio si lo hay será para mejor.
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