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  #61 (permalink)  
Antiguo 12-sep-2009, 00:26
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  #62 (permalink)  
Antiguo 12-sep-2009, 05:39
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Iniciado por Abraham Ver Mensaje
Me parece absurdo que como argumentos para apoyar al régimen venezolano se utilice el "y tú más".

Ni por criticar a Chávez me cae bien Uribe, ni Chávez va a ser menos censor porque la petarda de Aguirre lo sea.

Además eres un demagogo. Te quejas de que en los cierres en Madrid no se menciona a Aguirre, pero que en los cierres venezolanos siempre sale mencionado el querido líder.

Pues no es así. ¿Daba la casualidad de que Comunidad de Madrid ha analizado el discurso y signo político de las radios clausuradas? Porque eso es lo que se ha hecho en Venezuela. Las principales cadenas opositoras, las más grandes, todas han perdido la licencia, y su espacio en el espectro ha sido prontamente entregado a otras entidades.

Todo son pasitos firmes, uno tras otro. La nueva Ley Mediática está lista, una que permitirá encarcelar a cualquiera por cualquier cosa.

Todos de rodillas a adorar al querido líder.

Pronto Venezuela alcanzará a Cuba en periodistas encarcelados, y si no, al tiempo.

El dibujito del pueblo hambriento y los dos comensales gordos hartándose bien puede representar a los mandamases comunistas, y demás caciques de los gobiernos que aspiran a controlarlo todo para sus amigos.

Disculpeme, pero me veo en la obligacion de decirle que es usted un mentiroso.
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  #63 (permalink)  
Antiguo 12-sep-2009, 15:59
Avatar de Raimon
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Iniciado por hannover Ver Mensaje
No has respondido a ninguna de las preguntas.No has hecho más que encadenar un montón de subterfugios y acusaciones sin pruebas.

Repito :Por qué es un dictador? Y dónde hay más paro?

Intenta que se entienda que pareces un enganhabobos!

No entra uno en el foro a comprar aspiradoras!

Además no cambió la ley para "mantenerse" en la poltrona, cambió la ley para que pudiera ser reelegido(como en espanha y la gran mayoría de "democracias occidentales").Si la gente no lo hubiera elegido se habría tenido que ir.Pero como tiene apoyo popular siguió de presidente.Chávez es democrático porque tiene apoyo popular(demo cracia=poder del pueblo).O sea no es un dictador.

Creo que la palabra "dictador" puede tener sentido para los analistas europeos que tratan de entender lo que pasa en el Tercer Mundo, pero en estos paises raro es el lider que no ejerce de algo parecido a lo que nosotros llamamos un dictador, incluso los que han sido elegidos por procedimientos democraticos. Sin ir mas lejos, ayer la Kirschner le mando dos cientos (200) inspectores de Hacienda al diario Clarin para que qeude claro quien manda. Chavez ha cerrado por su santa voluntad 62 emisoras de radio en los dos ultimos meses. A sus partidarios estos comportamientos propios de republica bananera les parecen muy bien, y sus adversarios solo piensan en substituirle para heredar la finca y hacer lo mismo.

Vivo en un pais arabe y he pasado bastante tiempo en Sudamerica tratando con gobiernos y viendo como funciona la adminsitracion publica en estos entornos, y la impresion es siempre la misma: en estos paises un cargo, no solo el de primer ministro, sino cualquier cargo desde rey hasta portero de ministerio o concejallia es lo que en España se llamaba una gabela, o sea una especie de concesion comercial que puedes y debes explotar en tu beneficio mientras dure, con un fuerte espiritu empresarial y creativo para ver que se le puede sacar al sillon. Nadie te va a criticar sinceramente por ello, en todo caso te envidiaran y removeran cielo y tierra para estar en tu lugar, pero nada mas. Yo he visto a un viceministro bromeando con el hecho de que funcionarios de aduanas de solo 25 años se compren apartamentos de 400,000 dolares. Al hombre la corruptelilla le parecia disfuncional, pero no inmoral, no iba a despedir a la funcionaria objeto del cotilleo por ese motivo, ni siquiera le iba a echar una bronca amigable, la chica estaba en su derecho. Por eso la vida politica es tan ciclica en estos paises, s epuede cambiar de bando en el poder, pero no de comportamiento y este comportamiento conlleva el fin de ciclo cuando las cosas se desmadran. Pero repito que incluso al pueblo mas bajo, el que solo recibe las migajas, eso le parece de primera, al menos mientras reciba las migajas o crea que puede ascender en la escala del trinque.

Lo malo de estos regimenes, que a pesar de su exotismo son los que mejor encajan con la idiosincrasia de estos paises, que, ojo, aquello no es Dinamarca, es que el buen rollo entre los beneficiarios de distintos niveles solo dura mientras haya algo que trincar para todos. Asi nadie mas popular que Evita Peron, que sacaba pasta de un saco para darsela a cualquiera que le contara alguna milonga enternecedora. Y habia largas colas ante el palacio presidencial esperando a contar la milonga y cobrar el obolo, y doña Eva era y es el colmo de la popularidad en Argentina. Como no con estos metodos? Ni ZP se ha atrevido a tanto ... todavia. Eso funciono bien mientras Argentina tuvo para repartir como consecuencia del paston acumulado de los buenos tiempos de la primera guerra mundial y la consiguiente postguerra, pero cuando doña Eva ya habia repartido el tesoro nacional entre el pueblo (10%) y ella misma y su familia (90%) empezaron los malos rollos con el pueblo soberano. Entonces Eva murio, no tiene que ver con la caida del regimen pero con ella quiza hubiera durado dos dias mas, y Peron, el general, tuvo que largarse para Madrid, lo que no fue obice para que años mas tarde, a la vista de los recambios que se habian probado, se le diera una nueva oportunidad a el, su nueva esposa, que tambien acabo de preidenta, y su brujo y astrologo particular y, en el tiempo que los astros le dejaban libre, organizador de bandas armadas (no es broma) Lopez Rega. Y eso sucedio hace no tanto en el que pasa por ser el pais mas culto de las Americas y parte de la galaxia. Que no va a pasar en Ecuador, Bolivia y otros de la zona, que son menos leidos que los argentinos?

En Venezuela la cosa medio mal funcionara mientras el petroleo permita a la familia de Chavez vivir como reyes y robar a mansalva, y quede todavia lo suficiente para mantener al populacho contento. Como siempre han estado muy mal, tampoco se necesita mucho, con dos duros y mucha demagogia se apañan. Pero cuando el petroleo flaquee, y segun los que calculan la duracion de las reservas de cada pais eso no va a tardar mucho en suceder, entonces Chaves saldra en globo acompañado de su familia, y el pueblo empezara otro ciclo hasta que de nuevo aparezca Cahves como salvador de la patria. Recordemos el caso de Alan Garcia, Peru, que cayo vicitima de acusaciones de corrupcion solo para ser substituido por el chino Fujimori, que a su vez cayo por corrupto y por cosas peores para que el antiguo corrupto Garcia volviera al poder. Y es que esto es lo que hay y para mas no da la burra.

Un cambio de regimen politico nunca ha arreglado nada. Solo la maduracion de las sociedades cambia las cosas, pero claro lo hace lentamente y mientras tanto hay que entretenerse con revolucioncitas.

Última edición por Raimon; 12-sep-2009 a las 16:22
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  #64 (permalink)  
Antiguo 12-sep-2009, 18:54
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Iniciado por Abraham Ver Mensaje
Obviamente va en aumento. Y obviamente, Chávez desestima los datos, al igual que las organizaciones internacionales cuestiónan las cifras de Chávez.

Lo que no hay manera de negar es cómo consigue todo lo que afirma conseguir: como ZP, a base de deuda (a pesar del petróleo).

ANÁLISIS INTERNACIONAL IL











Tú mismo. Para Chávez hay menos pobres porque ahora cobran más bolívares, pero su poder adquisitivo se ha precipitado al abismo (es un hecho) y hay escasez de ciertos alimentos por la fijación arbitraria de precios.





En Caracas empiezan a faltar alimentos.



Consumidores soportan colas y humillaciones para conseguir suministros:



Será que no todo va tan bien con la única industria que dé unos dineros en Venezuela.


Creo que debería Vd buscar fuentes más independientes, es decir: Menos dependientes.

Por lo menos, a mí es "IL" (Instituto Libertad ) que dice "exponer los planteamientos de la ORGANIZACIÓN DEMÓCRATA CRISTIANA DE AMÉRICA (ODCA)", no parece que lo sea demasiado.

Fíjese Vd lo que dicen de esa ODCA en Cuba:

Manuel Espino, la ODCA y la subversión en Cuba PDF Imprimir E-mail
EspinoCarlos Fazio (La Jornada)


"Manuel Espino sí sabe para quién trabaja. Cuando en marzo de 2005 llegó a la presidencia del Partido Acción Nacional, .....A su vez, debe la presidencia de la Organización Demócrata Cristiana de América (ODCA), a cuatro organizaciones anticastristas de Miami: el Movimiento Cristiano Liberación, el Proyecto Demócrata Cubano, el Partido Demócrata Cristiano de Cuba (en el exilio) y el Directorio Democrático Cubano (DDC), con las que pactó desplegar una campaña permanente de desestabilización en Cuba y otros países de América Latina gobernados por fuerzas progresistas, en particular Venezuela."

.... Claro que esa fuente no le va a gustar a Vd: http://http://cubasolidaridad.org/in...=291&Itemid=31

"Ya ve Vd. que las fuentes nunca manan al gusto de todos"
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  #65 (permalink)  
Antiguo 12-sep-2009, 19:00
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Iniciado por hannover Ver Mensaje
Ha leído alguien en este hilo-troll a Chomsky?

¡ Pero qué cosas de preguntar ! La sóla suposición de que un libegal pueda leer a Chomsky (al menos, con ánimo de valorar lo que dice) es un insulto.

¡ Con el ABC, la libertadpijital e Intereconomía están más que informados !
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  #66 (permalink)  
Antiguo 12-sep-2009, 19:53
Avatar de marbruck
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Iniciado por Raimon Ver Mensaje
Creo que la palabra "dictador" puede tener sentido para los analistas europeos que tratan de entender lo que pasa en el Tercer Mundo, pero en estos paises raro es el lider que no ejerce de algo parecido a lo que nosotros llamamos un dictador, incluso los que han sido elegidos por procedimientos democraticos. Sin ir mas lejos, ayer la Kirschner le mando dos cientos (200) inspectores de Hacienda al diario Clarin para que qeude claro quien manda. Chavez ha cerrado por su santa voluntad 62 emisoras de radio en los dos ultimos meses. A sus partidarios estos comportamientos propios de republica bananera les parecen muy bien, y sus adversarios solo piensan en substituirle para heredar la finca y hacer lo mismo.

Vivo en un pais arabe y he pasado bastante tiempo en Sudamerica tratando con gobiernos y viendo como funciona la adminsitracion publica en estos entornos, y la impresion es siempre la misma: en estos paises un cargo, no solo el de primer ministro, sino cualquier cargo desde rey hasta portero de ministerio o concejallia es lo que en España se llamaba una gabela, o sea una especie de concesion comercial que puedes y debes explotar en tu beneficio mientras dure, con un fuerte espiritu empresarial y creativo para ver que se le puede sacar al sillon. Nadie te va a criticar sinceramente por ello, en todo caso te envidiaran y removeran cielo y tierra para estar en tu lugar, pero nada mas. Yo he visto a un viceministro bromeando con el hecho de que funcionarios de aduanas de solo 25 años se compren apartamentos de 400,000 dolares. Al hombre la corruptelilla le parecia disfuncional, pero no inmoral, no iba a despedir a la funcionaria objeto del cotilleo por ese motivo, ni siquiera le iba a echar una bronca amigable, la chica estaba en su derecho. Por eso la vida politica es tan ciclica en estos paises, s epuede cambiar de bando en el poder, pero no de comportamiento y este comportamiento conlleva el fin de ciclo cuando las cosas se desmadran. Pero repito que incluso al pueblo mas bajo, el que solo recibe las migajas, eso le parece de primera, al menos mientras reciba las migajas o crea que puede ascender en la escala del trinque.

Lo malo de estos regimenes, que a pesar de su exotismo son los que mejor encajan con la idiosincrasia de estos paises, que, ojo, aquello no es Dinamarca, es que el buen rollo entre los beneficiarios de distintos niveles solo dura mientras haya algo que trincar para todos. Asi nadie mas popular que Evita Peron, que sacaba pasta de un saco para darsela a cualquiera que le contara alguna milonga enternecedora. Y habia largas colas ante el palacio presidencial esperando a contar la milonga y cobrar el obolo, y doña Eva era y es el colmo de la popularidad en Argentina. Como no con estos metodos? Ni ZP se ha atrevido a tanto ... todavia. Eso funciono bien mientras Argentina tuvo para repartir como consecuencia del paston acumulado de los buenos tiempos de la primera guerra mundial y la consiguiente postguerra, pero cuando doña Eva ya habia repartido el tesoro nacional entre el pueblo (10%) y ella misma y su familia (90%) empezaron los malos rollos con el pueblo soberano. Entonces Eva murio, no tiene que ver con la caida del regimen pero con ella quiza hubiera durado dos dias mas, y Peron, el general, tuvo que largarse para Madrid, lo que no fue obice para que años mas tarde, a la vista de los recambios que se habian probado, se le diera una nueva oportunidad a el, su nueva esposa, que tambien acabo de preidenta, y su brujo y astrologo particular y, en el tiempo que los astros le dejaban libre, organizador de bandas armadas (no es broma) Lopez Rega. Y eso sucedio hace no tanto en el que pasa por ser el pais mas culto de las Americas y parte de la galaxia. Que no va a pasar en Ecuador, Bolivia y otros de la zona, que son menos leidos que los argentinos?

En Venezuela la cosa medio mal funcionara mientras el petroleo permita a la familia de Chavez vivir como reyes y robar a mansalva, y quede todavia lo suficiente para mantener al populacho contento. Como siempre han estado muy mal, tampoco se necesita mucho, con dos duros y mucha demagogia se apañan. Pero cuando el petroleo flaquee, y segun los que calculan la duracion de las reservas de cada pais eso no va a tardar mucho en suceder, entonces Chaves saldra en globo acompañado de su familia, y el pueblo empezara otro ciclo hasta que de nuevo aparezca Cahves como salvador de la patria. Recordemos el caso de Alan Garcia, Peru, que cayo vicitima de acusaciones de corrupcion solo para ser substituido por el chino Fujimori, que a su vez cayo por corrupto y por cosas peores para que el antiguo corrupto Garcia volviera al poder. Y es que esto es lo que hay y para mas no da la burra.

Un cambio de regimen politico nunca ha arreglado nada. Solo la maduracion de las sociedades cambia las cosas, pero claro lo hace lentamente y mientras tanto hay que entretenerse con revolucioncitas.

La mejor intervención del hilo, aunque no comparta muchas cosas.

Por ejemplo, era lamentable el populismo peronista, porque se basaba en un "cuenteme el problema y ya se lo soluciono yo". Mientras que el chavismo pretende una participación activa del pueblo. El ejemlo de las comunas con que abría el hilo.

La gran promesa del Chavismo es la democracia participativa (y protagónica), que desde aquí no nos queda claro si funciona y es una escuela de democracia y participación política... o se queda todo en agua de borrajas.

En octubre me voy a vivir a Panamá un tiempo y me tocará lidiar con funcionarios caribeños. ¿Algún consejo?
__________________

Tenemos la oportunidad de hacer algo grande. ¿Cuál es el mínimo común denominador? LA DEMOCRACIA.

#consensodeminimos 1º Democracia, y luego el resto.


Usar la violencia sería un error estratégico. La vía debe ser la resistencia no violenta.

Voto Personal Transferible, el sistema electoral definitivo
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Antiguo 12-sep-2009, 20:42
Avatar de perroflauta
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Un servidor todos los libros que ha escrito salvo los de lingüística. ¿ Y tú te has informado de lo que hace además de lo que escribe?
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