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05-sep-2009, 18:17
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Iniciado por VivaLasVegas  Por cierto ¿Por qué desde la 'patria del socialismo' capitaneada por el padrecito Stalin se promovió la masacre del proletariado revolucionario español para conservar la legalidad burguesa (republicana)? Resulta curioso comprobar como los supuestos revolucionarios son los más audaces defensores de los principios de la democracia burguesa, y no dudan en restregar en mierda la "memoria histórica" que dicen defender. Del mismo modo que antaño promovieron la contrarrevolución, para encerrar la lucha de clases en el marco impotente del antifascismo, ahora quieren reducir la historia de la revolución española a la caricatura indecente de la defensa de la república. Según tengo entendido los sucesos de Barcelona los empezaron gente del POUM y anarquistas. Nin estaba en contacto con Franco a través de un agente, y era uno de los cabecillas de la trama en la retaguardia mientras se necesitaban fusiles en el frente. Ésos son los hechos.
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05-sep-2009, 20:36
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Iniciado por mmm La historia oficial es que Hitler se volvió loco en 1939 y desató una guerra mundial. Por lo que yo recuerdo, y que ademas coincide con Wikipedia, Churchill no era primer ministro (PM) cuando alabo a Hitler y Mussolini. El unico cargo que habia ocupado antes de ser PM ya en tiempo de guerra fue el de canciller del Tesoro (Exchequer), puesto desde el que causo desgracias sin fin a la economia inglesa (Churchill, que demsotro ser un buen lider de guerra, demostro tambien ser una autentica desgracia en los demas puestos que ocupo. Por eso el pueblo britanico le echo nada mas acabar la guerra. Estos eran listos). Los elogios de Churchill a los dos lideres fascistas eran debidos al anticomunismo visceral que compartia con ellos, asi que todo logica pura. En realidad, a Hitler le costo conseguir el apoyo del "dinero" aleman, pues nadie veia claro el futuro de un lider un tanto bohemio y sin relaciones sociales como era Hitler. Con el tiempo fueron los fracasos de los otros partidos en imponer algo de ley y orden en el pais, mas que los aciertos de Hitler, que, tras el golpe de estado frustrado y su periodo carcelario en Lansberg, nunca fue mucho mas alla de crear un partido electoralmente potente y ganar apoyos pacientemente en el ejercito y la alta burguesia. Al final, el poder cayo en poder de Hitler porque las demas alternativas de derecha ni eran alternativas ni eran nada. Hitler fue canciller porque, sencillamente, no habia otra cosa, aparte el rojerio, que no era del agrado del Presidente Hindenburg, al que la constitucion de Weimar daba un poder inmenso. Asi que Hindenburg acepto a Hitler como canciller despues de muchos intentos fallidos de los partidarios del futuro Fuhrer. Fue un proceso laboriosisimo y que creo grandes tensiones en el partido nazi, muchos de cuyos miembros creian que Hitler debia entrar al gobierno incluso con un cargo de menor nivel. Lo cierto es que la II GM empezo el 1 de Septiembre con el ataque aleman a Polonia. Se puede disertar sobre si los alemanes de Danzig estaban siendo mal tratados por los polacos y demas farfolla, pero Hitler tenia planeado atacar Polonia mucho antes. Hay documentacion abundante sobre esto pues no se despliega un ejercito gigantesco sin una montanya de papeleo. Finalmente tuvo que esperar la firma del tratado con Rusia para no tener dos frentes. Lo que no se entiende es porque Francia e Inglaterra declaran la guerra a Alemania pero no a Rusia, que tambien invadio Polonia dos semanas mas tarde. Hay versiones sobre eso, pero ninguna convincente. Por cierto, Goebbels no era un mentiroso, en todo caso seria un demagogo agresivo hasta la injuria y la calumnia (recuerdese su campanya contra el jefe de policia de Berlin llamandole Isidoro, para subrayar su origen judio). No es exactamente lo mismo. Última edición por Raimon; 05-sep-2009 a las 20:40 |
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06-sep-2009, 03:28
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Iniciado por mmm Ahora resulta que la Operación Barbarroja fué iniciada por la URSS. O que fué EEUU quien atacó Pearl Harbor. Como vemos, efectivamente, la URSS y EEUU atacaron coordinadamente a Alemania. Un insulto al intelecto. Ese trozo que remarcas es del artículo, no mio; y no, no soy nazi.
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06-sep-2009, 07:28
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Iniciado por PanzerMikel [B][U] Aquí es donde doy por finalizada la incursión en el articulo. mal empezamos... |
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06-sep-2009, 09:52
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Iniciado por Raimon Por lo que yo recuerdo, y que ademas coincide con Wikipedia, Churchill no era primer ministro (PM) cuando alabo a Hitler y Mussolini. El unico cargo que habia ocupado antes de ser PM ya en tiempo de guerra fue el de canciller del Tesoro (Exchequer), puesto desde el que causo desgracias sin fin a la economia inglesa (Churchill, que demsotro ser un buen lider de guerra, demostro tambien ser una autentica desgracia en los demas puestos que ocupo. Por eso el pueblo britanico le echo nada mas acabar la guerra. Estos eran listos). Los elogios de Churchill a los dos lideres fascistas eran debidos al anticomunismo visceral que compartia con ellos, asi que todo logica pura.. Bueno, al menos uno más que reconoce que los capitalistas británicos, como los franceses y demás, así como sus representantes más explícitos, eran anticomunistas. Es que con los nazis hay que discutir hasta sobre la esfericidad de La Tierra. Los nazis contaron con la ayuda y la financiación de la clase dominante británica. Hitler recibió la aprobación y el apoyo incondicional de las grandes empresas británicas. Lloyd George, el "liberal", describía a Hitler como un "baluarte" contra el bolchevismo. Ya en febrero de 1934, el gobierno británico publicó un memorando que proclamaba un apoyo claro al rearme alemán. "No se puede resistir y no debería resistirse a la pretensión alemana de igualar sus derechos en la cuestión del armamento. Habrá que enfrentarse al rearme de Alemania", declaraba el ministro de Exteriores británico, sir John Simon, el 6 de febrero de 1934. Las exportaciones a Alemania de níquel no forjado, borra de algodón, bases de pólvora, aviones y tanques se incrementaron tremendamente. Cuando en marzo de 1934 se preguntó si Vickers Ltd participaría en el rearme de la Alemania de Hitler su presidente respondió: "No puedo darle una garantía en términos concretos, pero puedo decirle que no se está haciendo nada sin la sanción o aprobación total de nuestro propio gobierno" (Citado por Henry Owen en War is Terrible Profitable). Los grandes financieros y banqueros defendían abiertamente una política de apoyo y ayuda a Hitler. Poco tiempo después de que llegara al poder, el gobernador del Banco de Inglaterra declaró que los préstamos a Hitler estaban justificados como "inversión contra el bolchevismo". Ésto dijo Churchill en 1939, en la edición de 1939 de Great Contemporaries, sobre la llegada de Hitler al poder: "La historia de esa lucha no se puede considerar sin admiración por el coraje, la perseverancia, la fuerza vital que le permitió desafiar, retar, conciliar o superar todos los obstáculos y resistencias que se presentaron en su camino... Siempre he dicho que si Gran Bretaña fuera derrotada en la guerra, espero que encontremos un Hitler que nos devuelva a nuestra posición correcta entre las naciones". (El mismo libro de Churchill contiene un ataque venenoso contra Trotsky, que se ganó su odio implacable por ser el creador del Ejército Rojo y uno de los dirigentes de la Revolución de Octubre).
Iniciado por Raimon En realidad, a Hitler le costo conseguir el apoyo del "dinero" aleman, pues nadie veia claro el futuro de un lider un tanto bohemio y sin relaciones sociales como era Hitler. . Lo cierto es que le apoyó la gran burguesía alemana, así como la inglesa y otras, cuando no con hechos, sí con palabras. ¿Por qué? Porque los partidos liberales y socialdemócratas habían perdido el crédito entre la población. Si no hubiera sido así, los capitalistas hubieran seguido gobernando el país a través de esos partidos. Pero la realidad cambió, y los comunistas junto con el sector más izquierdista del partido socialdemócrata eran un peligro para la clase capitalista. Hay muchos datos sobre las cifras que les llovieron a los colectivistas nazis desde la gran burguesía alemana e inglesa. Hitler mismo reconoció quesin los camiones, altavoces y dinero que les regalaron no podrían hber conquistado Alemania.
Iniciado por Raimon Lo cierto es que la II GM empezo el 1 de Septiembre con el ataque aleman a Polonia. Lo que no se entiende es porque Francia e Inglaterra declaran la guerra a Alemania pero no a Rusia, que tambien invadio Polonia dos semanas mas tarde. Hay versiones sobre eso, pero ninguna convincente.. Creo que es bastante obvio: si declaran la guerra a la URSS cuando Hitler estaba casi preparado para atacar europa occidental pero no aún a la URSS, hubieran sucumbido inmediatamente Inglaterra y Francia. Simple orden cronológico. De hecho Francia duró dos días. Por otro lado la URSS propuso pactos a Inglaterra y Francia antes que a Alemania. Pero ninguna aceptó: pensaban que podían alcanzar un pacto con Hitler para atacar la URSS y repartirsela después en zonas de influencia. El cazador fué cazado finalmente, ante todo Francia.
__________________ Última edición por mmm; 06-sep-2009 a las 09:55 |
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08-sep-2009, 08:28
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Iniciado por mmm Según tengo entendido los sucesos de Barcelona los empezaron gente del POUM y anarquistas. Nin estaba en contacto con Franco a través de un agente, y era uno de los cabecillas de la trama en la retaguardia mientras se necesitaban fusiles en el frente. Ésos son los hechos. Pues lo que 'tienes entendido' es falso. Eres un fascista de cuidado. Es acojonante como sois capaces de aceptar cualquier cosa que hicieran los "vuestros" (los fascistas de la URSS) amparandoos en cualquier excusa ideológica; como aceptáis sin más las más burdas falsificaciones históricas (la gilipollez monumental que vendes como "hechos" -y hay que ser hijo de puta para hacerlo: te vas superando -acerca de Nin); y como, finalmente, para acabar de cuadrar el círculo apeláis al "pensamiento crítico" y a la "momoria histórica". Menudos perros está amamantando el PCPE. Menudos perros.
__________________ No tenemos reparos, no los esperamos de vosotros. Cuando llegue nuestro turno, no embelleceremos la violencia Lejos de oponerse a los pretendidos excesos, a los ejemplos de venganza popular contra individuos odiados o contra edificios públicos a los cuales no se unen más que recuerdos dolorosos, conviene a los obreros no sólo tolerar estos ejemplos, sino más bien tomarlos en sus propias manos. Última edición por VivaLasVegas; 08-sep-2009 a las 08:32 |
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10-may-2011, 14:40
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| up,up,up,up.......conociendo algo de la historia tapada. |
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