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  #71 (permalink)  
Antiguo 01-sep-2009, 16:15
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Bien, porque los sudaneses no invandieron el norte de Africa en vez de ser al contrario?

Esta claro que los europeos se desarrollaron más rápidamente desde el punto de vista tecnológico, militar y científico.

Pero no hace falta recurrir a la raza para explicar esto. La geografía y ecología explican las diferentes velocidades de desarrollo. La presencia de la mosca tse-tse en las regiones boscosas al sur del Sahara impidió que el ganado vacuno pudiese ser usado como tracción en la agricultura ni como fuente de productos lácteos. Sin animales de tracción la azada, en vez del arado, se convirtió en la herramienta básica de la agricultura. Los caballos, que se convirtieron en la principal arma de guerra en la Europa medieval, eran escasos o estaban ausentes en el África tropical.



La Europa Blanca (norte y oeste) fue también un lugar atrasado como lo atestigua la creencia romana de que los habitantes de las islas británicas estaban tan poco civilizados que sólo servían para esclavos.

Distintas velocidades y direcciones de cambio cultural en diferentes épocas y lugares dan lugar a que los rezagados se conviertan en líderes y los líderes en rezagados (o que conquistadores sean conquistados y viceversa). No hay forma de explicar las vicisitudes de la historia mediante teorías racistas sin apagar y encender los genes, algo que desafía las leyes de la herencia. Por otro lado, las adaptaciones culturales explican fácilmente las vicisitudes de la historia.

La geografía y ecología, no la raza, explican porqué cuando Stonehenge, la construcción megalítica más grande de Gran Bretaña se completó alrededor del 1100 ac la Gran Pirámide de Keops llevaba más de 1.700 años en pie. El precoz desarrollo de Egipto, Mesopotamia, India y China debe mucho a su ubicación en valles ribereños de gran fertilidad rodeados de tierras áridas inadecuadas para la agricultura y a la dependencia de su población de enormes obras de irrigación controladas por su gobierno. Los estados que se desarrollaron fuera de estos centros estaban limitados, no por un legado genético, sino por formas radicalmente distintas de adaptaciones ecológico-culturales que suponían formas descentralizadas de agricultura basadas en la lluvia. Más tarde, fue precisamente en estos estados más pequeños y descentralizados donde se desarrollaron el capitalismo y la revolución industria.
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  #72 (permalink)  
Antiguo 01-sep-2009, 16:34
Avatar de Folken90
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Iniciado por Revuelta Ver Mensaje
En el antiguo Egipto hubo una dinastía nubia (negra).

Yo he escuachado/leido teorías que precisamente decían lo contrario, el África negra tenía unas condiciones más proclives a la supervivencia en las que se necesitaba menos esfuerzo para sobrevivir, lo unico que he encontrado al respecto en internet es esto:
Muchos autores, como es el caso del africano Alí A Mazrui, han postulado la importancia del clima, unido a la riqueza de recursos, como primera causa del subdesarrollo. Así, la abundancia de alimentos de que disfrutan las zonas tropicales y ecuatoriales del Tierra, lo innecesario del abrigo o el refugio frente al frío y la facilidad de construir nuevas chozas hacen poco necesario el ingenio que permita progresar en un ambiente donde realmente no es necesario. Este autor afirmaba, en la serie Los africanos, que de niño iba siempre descalzo y nunca necesitó investigar ni fabricar algo parecido al calzado, como sí lo necesitan fabricar los habitantes de climas templados.

Según el autor keniata, la opulencia de recursos alimenticios que ofrece lugares como el África tropical genera otra debilidad a las sociedades que viven en ellos: la falta de planificación. Al contrario que en otras latitudes donde aparecen épocas de escasez, en zonas tropicales no es necesaria la organización social y el reparto de tareas, razón por la cual, continúa Mazrui, la mayor parte de las poblaciones africanas no se organizaron en estados y naciones hasta la llegada del colonialismo.

Pese a la constatación arqueológica de que sociedades tropicales como los mayas parecen haber alcanzado cierto grado de desarrollo, al menos en arquitectura, es opinión casi unánime que un clima estable y generoso en recursos es un freno al avance material de una cultura.

También se reconoce que los extremos tampoco permiten el desarrollo, caso de las zonas desérticas o las árticas

Gracias por la aportación.

Yo realmente desconocía que en las zonas tropicales fuera más fácil sobrevivir, pero la conclusión sigue intacta. Por un motivo u otro, resulta que las zonas tropicales (y los desiertos o las extensiones yermas como ya comenté) no favorecen el desarrollo de civilizaciones "a la occidental". Y eso lo demuestra el hecho de que en ninguna zona con esas características se han desarrollado ese tipo de civilizaciones.

Eso de "Europa América y Asia" vs "África" no tiene ningún sentido, cuando hay partes de América o Asia de tamaños descomunales en que tampoco se desarrolló ninguna civilización.
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  #73 (permalink)  
Antiguo 01-sep-2009, 16:36
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Menos favorables son las condiciones geograficas del altiplano andino. Y alli hay hasta el machupichu. Ni impidio que apareciera el imperio inca.

Machu Picchu - Wikipedia, la enciclopedia libre

Eso tendrás que sustentarlo con datos.

Yo mismo acabo de cagarla diciendo que las condiciones en regiones tropicales son malas, cuando es todo lo contrario.

Así que igual tú también te equivocas con tu preconcepción de los Andes.
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  #74 (permalink)  
Antiguo 01-sep-2009, 19:35
Avatar de maolito
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Iniciado por pioneer Ver Mensaje
En Africa cuando llego "bwana" no habia nada. No habia ciudades, no habia vias empedradas, no habia canales de regadio, no habia agricultura, no habia naciones. Nada.

Llego el hombre blanco malo malisimo y los sometio, es cierto, pero tambien les enseñó lo que era la civilizacion.


Pasaron siglos y africa fue europeizandose, al menos en forma. Asumiendo incluso formas de gobierno hasta conseguir plena responsabilidad de su destino con la desconolizacion.

Bien, los paises africanos son libres desde hace lustros para elaborar su futuro ¿que pasa? estancamiento total cuando no degeneracion de las formas de gobierno y guerras fraticidas por un poco de tierra. Lideres amantes del despotismo y mafias locales que causan verdaderas matanzas.

Pese a ello se sigue causando a la siempre malvada (para algunos) Europa de ser la responsable no se sabe bien mediante que argumentos de medio pelo.

No parece de recibo señores, no lo parece.

Africa hoy es libre, por tanto Africa y solo Africa es responsable de su propia desgracia.

Y la pregunta es: ¿Fueron los negros más felices después de "europeizarse"?¿De que sirve el progreso si eres menos feliz que antes?
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  #75 (permalink)  
Antiguo 04-sep-2009, 20:54
Avatar de Mouguias
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Iniciado por COCO-NEGRO Ver Mensaje
Para colmo los polinesios tenían pollos y una pequeña agricultura desarrollada cosa que los negros por sus condiciones ambientales no pudieron tener.

Los negros no tenían animales de tiro como tú afirmas, en cambio las culturas mesoamericanas si que tenían agricultura y animales domesticados para la producción de carne como el pavo o el perro sin pelos.

El debate me aburre, pero esta afirmación me ha hecho rechinar los dientes.
Para empezar, en Africa hay animales de tiro desde hace miles y miles de años. ¿O como te crees que araban y transportaban mercancias los egipcios? ¿O acaso no era sagrado el buey Apis y no iba el faraón en carro de guerra tirado por dos corceles?

En Africa lo que sobra son mamíferos. Hay elefantes, que se domesticaron en Asia pero no en África. Hay búfalos, que se usan como animales de tiro en Asia pero no en África. Hay especies de aves grandes, parecidas a los pavos. La inmensa desventaja la tienen aquí tanto Mesoamérica como los Andes, donde surgieron las grandes civilizaciones precolombinas. Son regiones sin grandes rebaños de ungulados, donde tampoco hay équidos aptos para el tiro ni la monta. Es un milagro que consiguiesen levantar sendas civilizaciones a fuerza de brazo, sin más energía que la del esfuerzo humano.

En fin, que te busques otros argumentos.
Eso sí, fiándonos de ejemplos parecidos quedaríamos los europeos en muy mal lugar. Tampoco nosotros domesticamos, ni creamos monumentos, ni desarrollamos una escritura: todas las ideas nos vinieron del Creciente Fértil. Nosotros sólo les dimos retoques.

Última edición por Mouguias; 04-sep-2009 a las 20:57
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  #76 (permalink)  
Antiguo 09-sep-2009, 11:01
Avatar de Baltasar Gracián
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Iniciado por Mouguias Ver Mensaje
El debate me aburre, pero esta afirmación me ha hecho rechinar los dientes.
Para empezar, en Africa hay animales de tiro desde hace miles y miles de años. ¿O como te crees que araban y transportaban mercancias los egipcios? ¿O acaso no era sagrado el buey Apis y no iba el faraón en carro de guerra tirado por dos corceles?

En Africa lo que sobra son mamíferos. Hay elefantes, que se domesticaron en Asia pero no en África. Hay búfalos, que se usan como animales de tiro en Asia pero no en África. Hay especies de aves grandes, parecidas a los pavos. La inmensa desventaja la tienen aquí tanto Mesoamérica como los Andes, donde surgieron las grandes civilizaciones precolombinas. Son regiones sin grandes rebaños de ungulados, donde tampoco hay équidos aptos para el tiro ni la monta. Es un milagro que consiguiesen levantar sendas civilizaciones a fuerza de brazo, sin más energía que la del esfuerzo humano.

En fin, que te busques otros argumentos.
Eso sí, fiándonos de ejemplos parecidos quedaríamos los europeos en muy mal lugar. Tampoco nosotros domesticamos, ni creamos monumentos, ni desarrollamos una escritura: todas las ideas nos vinieron del Creciente Fértil. Nosotros sólo les dimos retoques.

Estamos hablando del África negra donde habita la mosca tse-tsé. Éstas transmiten el agente patógeno Trypanosoma brucei, un protozoo que causa la nagana en los animales y la enfermedad del sueño o tripanosomiasis africana en el hombre.

Nagana
La nagana o n'gana (en zulú, equivalente a "estar deprimido o alicaído") es el nombre que se da a un tipo de tripanosomiasis que afecta a los animales vertebrados. La enfermedad se produce por varias especies y sub-especies del género Trypanosoma y sólo se ha detectado en África. Es el equivalente en los animales a la enfermedad del sueño.

La enfermedad en animales domésticos, y particularmente en ganado, es un obstáculo importante en el desarrollo económico de las áreas rurales afectadas. Esta enfermedad mata a los animales.

Tsetse fly - Wikipedia, the free encyclopedia
Tsetse control has been undertaken in order to reduce the incidence of the diseases which the flies transmit. Two alternative strategies have been used in the attempts to reduce this African trypanosomiasis. One tactic is primarily medical or veterinary and targets the disease directly using monitoring, prophylaxis, treatment, and surveillance to reduce the number of organisms which carry the disease. The second strategy is generally entomological and intends to disrupt the cycle of transmission by reducing the number of flies.

The idea of tsetse control implies a change in the relationship between people and these insects. Prior to the twentieth century, people in Africa had largely adapted to the presence of tsetse. Human settlement patterns and agricultural practices had adapted to the presence of the fly. For example, in Ethiopia draft powered farming was restricted to the highland areas where the flies were absent, whereas lowland areas where tsetse are present were more sparsely populated by people living a nomadic, less agriculturally intensive lifestyle. Tsetse control is a response to changing conditions. Tsetse control has been proposed as a way of reducing the incidence of the disease in the populations living in tsetse regions, of allowing the expansion of human settlement and agriculture into new areas, and of helping people previously relocated either in forced transfers or due to migration.

Tsetse control efforts have been undertaken throughout the African continent but long-term, sustainable control has rarely been achieved. Tsetse control efforts invariably are tied to the complex problems of poverty, health, politics, and violence which have proved such a disaster for the African people.

Distribución de esta mosca.
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg Tsetse_distribution.jpg (6,7 KB (Kilobytes), 75 visitas)

Última edición por Baltasar Gracián; 09-sep-2009 a las 11:14
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