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Libre empresa: no puede haber existencia material sin libre empresa 4 12,50%
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  #11 (permalink)  
Antiguo 22-ago-2009, 15:56
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Para Demos:

Los domingos cuando estoy tranquilito en casa sin mucho que hacer, a veces tengo la suerte de que se me aparecen unos pobres desgraciados que no pueden pensar por si mismos, necesitan de la ayuda de lo que otros han escrito y ellos lo creen y asi lo predican, son los Testigos de Jehova.

Pues bien, yo que soy muy jugeton y como ya he dicho no acostumbro a hacer gran cosa hasta las 11:00 ó 12:00 que es mi hora de bajar a mi piscina o de darme un paseo hasta la playa (5 minutos andando) les propongo un juego si quieren adoctrinarme y es que como estais en mi casa las normas y el horario lo pongo yo, si tenemos que hablar que sea con nuestros propios razonamientos, no podemos incluir frases del estilo " como dijo jesus a sus apostoles" o "tal y como explica fulanito en este libro", si empezais a nombrarme a otras personas que no esten aqui presentes rompo la baraja y amablemente os invitare a salir por la puerta, esto lo hago porque quiero hablar con personas y no con robots programados y si no sois capaces de hablar por vosotros mismos prefiero ver la tele un rato, normalmente a la tercera frase ya no saben que decir.

***********************


Demos, tio, te has colgado con el tocho que me has copipasteao, ya te lo digo ahora no me lo voy a leer, no quiero leermelo porque eso no lo dices tu lo dicen otros y aunque no estes en mi casa yo si lo estoy y te digo lo mismo que a los testigos de jehova, mormones o lo que sean, si quieres hablamos de tu a tu pero no con opiniones o discursos de otros.

SALUD

-
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La historia de un pueblo no es lo que ese pueblo ha vivido, sino lo qué ese pueblo recuerda y cómo lo recuerda.
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  #12 (permalink)  
Antiguo 22-ago-2009, 16:19
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Ya le he explicado con mis palabras lo que es el republicanismo. Lo que no puede pretender es que me apropie de una teoría con más de 2000 años de antigüedad porque quieres que salga per se de mí para que tenga vigencia.

Este hilo trata de la disputa histórica entre republicanos aristocráticos y republicanos democráticos. Usted ha denunciado que la palabra república no coincide con lo que le digo. Como yo no fui el creador de la palabra república ni soy un estudioso de la misma (solo un mero interesado) le pongo, amablemente y con ánimo didáctico un texto de una persona que ha pasado toda su vida estudiando el tema y que cita fuentes fiables e históricas. Y usted se molesta.

Por esa regla de tres (los que siguen una teoría no piensan por si mismo, sino que son unos pobres desgraciados) Rosa de Luxemburgo, Kaku, David Ricardo, Niño Becerra, Spencer, Hayek.... más todos los investigadores, profesores, más todos los estudiantes, más todos los físicos, etc, son unos pobres desgraciados porque siguen lo que otros dijeron. Pues mire, no. Son personas que se sienten identificadas con esos valores (ideologías, teorías, modelos) y que tratan de potenciarlos, expandirlos, o simplemente mostrarlos al mundo. Muy pocas teorías salen de la nada.

Debe diferenciar entre grupo sectario que sigue un dogma (por dogma se entiende lo que es irrefutable o como diría Nozick una autosubsunción) y persona que expone una teoría basada en la razón y la reflexión, sujeta a la opinión, a la refutación e incluso a la perfidia.
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  #13 (permalink)  
Antiguo 22-ago-2009, 16:33
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Pero es que me estás reinventando de nuevo el vocablo, la Revolución Francesa cambió muchas cosas, entre ellas esta, sabemos que en la Grecia clasica que fue donde aparece por primera vez era mas o menos como tu has manifestado y que solo podian ejercer el derecho al voto los ciudadanos de primera, y aquellos que pudiendo participar no lo hacian eran los llamados idiotas, significado algo diferente del actual.

Pero ya te he dicho REPUBLICA no es lo mismo ahora que hace dos mil años. Es mas llamame testarudo si quieres pero NO.
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  #14 (permalink)  
Antiguo 22-ago-2009, 16:53
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Iniciado por Skizored Ver Mensaje
Pero es que me estás reinventando de nuevo el vocablo, la Revolución Francesa cambió muchas cosas, entre ellas esta, sabemos que en la Grecia clasica que fue donde aparece por primera vez era mas o menos como tu has manifestado y que solo podian ejercer el derecho al voto los ciudadanos de primera, y aquellos que pudiendo participar no lo hacian eran los llamados idiotas, significado algo diferente del actual.

Pero ya te he dicho REPUBLICA no es lo mismo ahora que hace dos mil años. Es mas llamame testarudo si quieres pero NO.

En parte tienes mucha razón. La palabra república y la palabra dictadura han sufrido innumerables cambios a lo largo de la historia. Por ejemplo, la palabra dictadura en la República Romana correspondía con el status jurídico del dictator que era el magistrado único, supremo y extraordinario, que sustituía a los cónsules en momentos de grave peligro para la Repúblicam sea por guerras interiores o exteriores por período de 6 meses.

La esvástica era un símbolo hindú del que se apropiaron los nazis.

La pregunta es: ¿debido a que estas palabras han recibido un nuevo significado debemos olvidar el original significado de esas palabras? Yo creo que no.

Por otro lado, es cierto que en la Revolución francesa hubo un gran shock en la teoría política. Pero, he de decir, que los revolucionarios que reescribieron el significado de la palabra república, eran a su vez republicanos plebeyos unos (jacobinos) y republicanos aristocráticos (entiendase aristocrático en el término aristotélico de la palabra) otros (girondinos). Y que intentaron apoderarse de la palabra república para hacerla sierva de una sola acepción cuando en realidad, su significado es muy extenso y con una trayectoría más larga que muchas religiones.
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Antiguo 22-ago-2009, 17:09
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La pregunta es: ¿debido a que estas palabras han recibido un nuevo significado debemos olvidar el original significado de esas palabras? Yo creo que no.

Quiza lo mas cercano a tu definición lo tengamos en lo que era la Union Sovietica o en china, pero en Europa y occidente en general es lo contrario de la dictadura, es mas, sabes que en Francia fue como respuesta al modelo absolutista.
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La historia de un pueblo no es lo que ese pueblo ha vivido, sino lo qué ese pueblo recuerda y cómo lo recuerda.
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  #16 (permalink)  
Antiguo 22-ago-2009, 17:12
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Introducir tan sesudas divagaciones para cometer errores de bulto...

Los nazis no son apropiaron de nada... La esvástica no es un "símbolo hindú" sino indoeuropeo, indo-ario o como mejor le parezca...

Que su significado hubiese degenerado en Europa a un simple amuleto de buena suerte no implica que los europeos nos apropiáramos de algo ajeno, sino que muy propio, vaya si muy propio...

Respecto al tema del hilo... Aristocracia-meritocrática sin estado alguno

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En parte tienes mucha razón. La palabra república y la palabra dictadura han sufrido innumerables cambios a lo largo de la historia. Por ejemplo, la palabra dictadura en la República Romana correspondía con el status jurídico del dictator que era el magistrado único, supremo y extraordinario, que sustituía a los cónsules en momentos de grave peligro para la Repúblicam sea por guerras interiores o exteriores por período de 6 meses.

La esvástica era un símbolo hindú del que se apropiaron los nazis.

La pregunta es: ¿debido a que estas palabras han recibido un nuevo significado debemos olvidar el original significado de esas palabras? Yo creo que no.

Por otro lado, es cierto que en la Revolución francesa hubo un gran shock en la teoría política. Pero, he de decir, que los revolucionarios que reescribieron el significado de la palabra república, eran a su vez republicanos plebeyos unos (jacobinos) y republicanos aristocráticos (entiendase aristocrático en el término aristotélico de la palabra) otros (girondinos). Y que intentaron apoderarse de la palabra república para hacerla sierva de una sola acepción cuando en realidad, su significado es muy extenso y con una trayectoría más larga que muchas religiones.

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ALLAH HA PERMITIDO EL COMERCIO, PERO HA PROHIBIDO LA USURA

Qur'an 2, 275

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  #17 (permalink)  
Antiguo 22-ago-2009, 17:18
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Los nazis no son apropiaron de nada... La esvástica no es un "símbolo hindú" sino indoeuropeo, indo-ario o como mejor le parezca...

Que su significado hubiese degenerado en Europa a un simple amuleto de buena suerte no implica que los europeos nos apropiáramos de algo ajeno, sino que muy propio, vaya si muy propio...

Respecto al tema del hilo... Aristocracia-meritocrática sin estado alguno

Mejor borra tu mensaje si no quieres hacer el ridiculo,

Esvástica

De Wikipedia, la enciclopedia libre


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La esvástica o suástica[1] (en sánscrito: स्वस्तिक, suastika) es una cruz cuyos brazos están doblados en ángulo recto, ya sea en sentido horario 卐 o bien, antihorario 卍.

Una esvástica decorativa estilo hindú.


El término español esvástica proviene del sánscrito swastika, que significa ‘muy auspicioso’ (literalmente 'forma bendita'). Geométricamente, sus 20 lados hacen de ella un icoságono irregular.
Se trata de un monograma generado por la conjunción de las letras su astí (en idioma sánscrito su: ‘muy’, astíka: ‘auspicioso’) en caracteres ashoka (anteriores a la escritura devánagari, que son las que desde hace varios siglos se utilizan en la escritura del sánscrito). Según algunos autores esto demuestra que el símbolo no fue creado en esta era, sino aproximadamente en el siglo V a. C., e incluso pudo haber sido muy anterior. Aunque los vaisnavas (vishnuitas) dicen que la esvástica está eternamente dibujada en una de las cuatro manos de Dios. Otra probabilidad de su significado se trata que cada "cabeza" o "brazo" pueda representar a uno de los cuatros elementos, uniéndolos así en plenitud.
Este símbolo, que ha venido apareciendo repetidamente en la iconografía, el arte y el diseño producidos a lo largo de toda la historia de la humanidad, ha representado conceptos muy diversos. Entre estos se encuentran la suerte, el Brahman, el concepto hindú de samsara (reencarnación) o a Sūrya (dios del Sol), por citar solamente los más representativos. En principio la esvástica fue usada como símbolo entre los hindúes. Se menciona por primera vez en los Vedas (las escrituras sagradas del hinduismo), pero su uso se traslada a otras religiones de la India, como el budismo y el jainismo.
Una creencia occidental moderna, probablemente apócrifa, sostiene que sólo la esvástica con brazos doblados hacia la derecha es una marca de buena suerte, mientras que la esvástica de brazos doblados hacia la izquierda representa un augurio nefasto. Incluso algunos occidentales la han nombrado arbitrariamente sauwastika, lo cual desde el punto de vista de la etimología sánscrita es un adefesio. No existen pruebas de esta distinción en la historia del hinduismo de la que proviene el símbolo y, no obstante la versión más corriente es la esvástica dextrógira, los hindúes de la India y Nepal siguen usando el símbolo en sus dos variantes. Los budistas casi siempre emplean la forma levógira. A principios del siglo XX el Nazismo adoptó la cruz esvástica como emblema y —a raíz de la Segunda Guerra Mundial— en Occidente se identifica mayoritariamente como un símbolo exclusivamente del Tercer Reich, desconociéndose prácticamente su uso pre-nazi.

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  #18 (permalink)  
Antiguo 22-ago-2009, 17:22
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Quiza lo mas cercano a tu definición lo tengamos en lo que era la Union Sovietica o en china, pero en Europa y occidente en general es lo contrario de la dictadura, es mas, sabes que en Francia fue como respuesta al modelo absolutista.

En China, Cuba, la URSS, EEUU, España, Francia, Etiopía... ha estado (está) establecida la corriente republicano aristocrática en su forma de capitalismo (unos de estado, otros de mercado).
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  #19 (permalink)  
Antiguo 22-ago-2009, 17:22
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Mejor va borrando el suyo...



Si no tiene ni puta idea sobre lo que está hablando cállese la boca

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Qur'an 2, 275


Última edición por Geld; 22-ago-2009 a las 17:25
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  #20 (permalink)  
Antiguo 22-ago-2009, 17:25
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De los por qués de su elección señor Geld, si no le importa. Así podemos hacer el debate más rico.
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