Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Política > EEUU registra el julio más frío de los últimos 115 años
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  #31 (permalink)  
Antiguo 13-ago-2009, 12:32
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Y si te equivocaras tú y los que piensan como tú?

Qué precio sería más alto, el de evitar o paliar el cambio climático, o el de tener un cambio climático fuera de control?

Porqué te crees con derecho a imponer un cambio en el medio ambiente a los demás?

¿Por que coño iba a ser negativo un clima mas calido? Suponiendo que fuera verdad esa hipotesis, por que crees el derecho a imponer el no-cambio climatico?
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  #32 (permalink)  
Antiguo 13-ago-2009, 12:36
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¿Por que coño iba a ser negativo un clima mas calido? Suponiendo que fuera verdad esa hipotesis, por que crees el derecho a imponer el no-cambio climatico?

Perdona, no soy yo el que cambia el medio ambiente, sino tú.

Y si no entiendes que cambiar los equilibrios medioambientales es MALO Y PELIGROSO, es que eres un simple y puro ignorante de la vida. No sabes NADA.

¿Y porqué tiene que ser bueno conservar la vida? No lo se, como soy idiota me pregunto idioteces.
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  #33 (permalink)  
Antiguo 13-ago-2009, 12:56
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cambio climatico: titulillo que se han inventado unos pocos para sacarle los cuartos a los demas!!
Mentira sobre mentira y sobre mentira una...
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REZANDO por la Vuelta de la LEY DE VAGOS Y MALEANTES!!! Toxo yMendez, sois los primeros
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  #34 (permalink)  
Antiguo 13-ago-2009, 13:10
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...si no entiendes que cambiar los equilibrios medioambientales es MALO Y PELIGROSO, es que eres un simple y puro ignorante de la vida

Dedicarse a la agricultura y a la ganadería es "cambiar los equilibrios medioambientales".

Sin agricultura el 95% de la población mundial moriríamos de inanición.
__________________

Para vivir el hombre debe actuar; para actuar, debe tomar decisiones; para tomar decisiones, debe definir un código de valores; para definir un código de valores debe saber qué es y dónde está -esto es, debe conocer su propia naturaleza (incluyendo sus medios de conocimiento) y la naturaleza del universo en el cual actúa- esto es, necesita metafísica, epistemología y ética, lo cual significa Filosofía. Ayn Rand
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  #35 (permalink)  
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Dedicarse a la agricultura y a la ganadería es "cambiar los equilibrios medioambientales".

Sin agricultura el 95% de la población mundial moriríamos de inanición.

Un poco de sentido común, por favor.

Destruir la selva para vender madera, si que es malo.
Cultivar invernaderos en el desierto, no es malo.
Crear piscifactorías, no es malo.
Exterminar las ballenas o el dodó o el cóndor, si que es malo.

Ahora, si me pregutan porqué es bueno o es malo, repito lo de antes, que yo sólo lo repito porque soy ******* en realidad no entiendo el motivo.

Última edición por Pasapisero; 13-ago-2009 a las 13:16
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  #36 (permalink)  
Antiguo 13-ago-2009, 13:21
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Iniciado por hugolp Ver Mensaje
¿A que precio? Te lo digo porque yo tb creo que es deseable el prescindir de fuentes de energía fósiles, y iríamos mejor con las renovables, pero tu respuesta es muy simplista. ¿Que precio estás dispuesto a asumir para que eso pase?


Es simplista, porque no dispongo del tiempo para que no lo sea, y, sinceramente, no merece la pena escribir hilos documentados y currados para recibir según que respuestas (no es el caso).
Tambien es simplista porque pienso que el sentido común es una herramienta muy potente para analizar problemas que muchas veces se complican intencionadamente con la intención de marear la perdiz.

Iniciado por hugolp Ver Mensaje
Y luego, ¿porque te crees con derecho a imponer ese coste en los demás? ¿Si te equivocas pagarás la diferencia a los que les has impuesto tu voluntad a la fuerza?

Respecto a lo de imponer a los demás, reflexiona, ya ves que considero la polución atmosferica una forma de suciedad, ¿es licito proteger el medio ambiente, que es mio como habitante de la tierra, contra la suciedad?
Compartimos un lugar común (la atmósfera) y las medidas las sufrimos/padecemos todos.
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  #37 (permalink)  
Antiguo 13-ago-2009, 13:29
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Iniciado por alpha Ver Mensaje
¿es licito proteger el medio ambiente, que es mio como habitante de la tierra, contra la suciedad?
Compartimos un lugar común (la atmósfera) y las medidas las sufrimos/padecemos todos.

Si tú, yo y 6500 millones de seres humanos podemos sobrevivir en este planeta es porque hemos EXTERMINADO el modo de vida Y EL HÁBITAT NATURAL de los cazadores recolectores.

Hasta el traer tomates o patatas de América supuso un experimento medioambiental hace 500 años.

Se trata de hacer cambios PRUDENTES, no de vivir en este planeta como si viviésemos en un museo.
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Para vivir el hombre debe actuar; para actuar, debe tomar decisiones; para tomar decisiones, debe definir un código de valores; para definir un código de valores debe saber qué es y dónde está -esto es, debe conocer su propia naturaleza (incluyendo sus medios de conocimiento) y la naturaleza del universo en el cual actúa- esto es, necesita metafísica, epistemología y ética, lo cual significa Filosofía. Ayn Rand
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  #38 (permalink)  
Antiguo 13-ago-2009, 13:32
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Se trata de hacer cambios PRUDENTES, no de vivir en este planeta como si viviésemos en un museo.

Pues eso es lo que no hay, prudencia. Y menos desde las administraciones.

Hasta hace poquísimos años, no se ha hablado de medio ambiente, ni de ecología, ni de ecosistemas, etc... en ningun sitio. En España nadie lo había hecho hasta que se emitió la serie "El hombre y la tierra", y de eso hace dos días. En paises como china o la india ni siquiera se plantean que se puede tener unos ríos limpios o sucios, cuando precisamente la calidad del entorno medioambiental es un elemento totalmente imprescindible en la calidad de vida humana.

Es un problema cultural.
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Antiguo 13-ago-2009, 13:37
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Tienes que comparar el coste de esa reducción con el coste de las alternativas, como te indica Hugolp.

Ah, y no olvides que hay quienes postulan que el calentamiento global será BENEFICIOSO para el ser humano.

Simpatizo contigo porque soy una persona muy prudente en todo lo que hago, o sea que a mí tampoco me gusta andar enredando con los equilibrios planetarios.

En lo personal no viajo jamás en avión salvo que se absolutamente imprescindible, viajo mucho en tren y mi coche se hace 4.5 l cada 100km.

Para mí lo peor de los combustibles fósiles es la gentuza que nos los vende. Nos odian, y les estamos vendiendo la soga con la que quiren ahorcarnos. Sólo por eso ya hay un excelente motivo para usarlos lo menos que sea razonable.

Un saludo.

Mira, has nombrado a importantes agentes de este problema, los vendedores.

Este caso presenta analogías con muchos otros, que siguen un esquema parecido:

1.-Análisis cientificos cuestionan determinada acción establecida como dañina.
2.-Existen determinados intereses, incluyendo el pasotismo ciudadano y el político, que ignoran dichos análisis cientificos.
3.-Agentes económicos afectados por las consecuencias de aceptar dichos análisis ejercen presión, con contraanálisis cientificos ( verdaderos o fraudulentos), importantes aportaciones económicas, y poder de medios de comunicación. Estos agentes tiene un importante poder de compra.


4.-Lo anterior conduce a una confusión intrencionada que bloquea las acciones, hasta que algún hecho las desbloquea.

Anadiria un .-5, "listos se suben al carro a ultima hora para rentabilizar estas acciones" que creo que es el que os jode a Hugolp, Aynrand, y a mí.

¿Otros casos análogos?
Tabaqueras
Contaminación industrial
Fármacos nuevos
Y añado otro, de mi sector, radiaciones de antenas, a modo de caso ejemplo. Siempre desconfiaré de cualquier análisis que me diga que las antenas de 800-2100 mhz no causan problemas de salud, porque conozco el gran poder económico de las operadoras de telefonía y fabricantes para crear opinion y falsear pruebas.


En casos en los que el daño es muy grave, la prudencia debe gobernar.
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  #40 (permalink)  
Antiguo 13-ago-2009, 13:42
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Si tú, yo y 6500 millones de seres humanos podemos sobrevivir en este planeta es porque hemos EXTERMINADO el modo de vida Y EL HÁBITAT NATURAL de los cazadores recolectores.

Hasta el traer tomates o patatas de América supuso un experimento medioambiental hace 500 años.

Se trata de hacer cambios PRUDENTES, no de vivir en este planeta como si viviésemos en un museo.

Obviamente. Tampoco antes se tenían los conocimientos que se tienen ahora.

Y hay cosas impredecibles. Por ejemplo, una importación de madera hace años mató al 95% de los olmos de España, un verdadero patrimonio público. Eso fue impredecible. Pero nos debe enseñar cosas.
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ayn rand deja las dronjas, invierno todo el año yuhuuuu, la que está liando obama, lo se todo, me abrigo lo que me quiero abrigar, pensamiento mágico, total por unos rastrojos!!

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