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| [QUOTE=Hache;1892490]. La principal causa que según tú se aducía, era la pobreza y la falta de información y el subdesarrollo y el hambre y la miseria sobre todo de las pobres inmigrantes Sí.Claro. En el caso de las inmigrantes sí. Que son el colectivo que más se somete a IVE en España. ¿Y?. Entre las españolas, la causa aducida mayoritariamente, es los problemas laborales que un embarazo les va a ocasionar con casi total seguridad. Ahora ha llegado Limón diciendo otra cosa, concretamente justo la que tú negabas de las mujeres profesionalmente exitosas y sin problemas económicos (es curioso: los anti-abortistas ni siquiera estáis de acuerdo en lo que defendéis) y ya salimos con la imposibilidad de conciliación de vida laboral y familiar, que por cierto, como podrás comprobar (post nº 804), ni lo mencionaste tú, ni el IVE tampoco -y si lo mencionó a tí no te pareció ni digno de mención, ya que no hiciste referencia en tu post-. No. No. Que estamos hablando de trabajadoras por cuenta ajena. Si conoces la realidad laboral española sabrás que, masivamente, las mujeres no copan los puestos de alta dirección, ni son profesionales liberales con despacho o consulta propia. La realidad es que cobran menos que los hombres realizando las mismas labores y tienen grandes dificultades para promocionar en las empresas. Eso si son tan privilegiadas como para ocupar puestos que ofrezcan la posibilidad de promoción. La superprofesional exitosa es una rara avis en España. Hay excepciones, pero, generalmente, solo he conocido a mujeres ocupando puestos representativos en la Administración Pública, que - más o menos o más que la empresa privada - garantiza esa oportunidad de promoción en igualdad de condiciones y basándose en el mérito; o en la privada en empresas familiares donde los copaban hijas o nueras o "novias de". |
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| Repito, cómprate otra bola de cristal, que esa la tienes cascada y no revela más que el fruto de tu siniestra imaginación. El aborto no conduce al apocalipsis ![]() Ya que Eric está tan poeta; esto se lo oí a un cura obrero: no podemos alcanzar las estrellas; pero nos sirven de guía. Nosotros no conoceremos un mundo perfecto; pero si hay que tener muy clara cual es la dirección a seguir y cual no. Lo importante no es la meta, sino el camino y cómo lo recorres. Ajá. Y la dirección a seguir...¿es...? ¡No me lo digas! ¡La de Santa María Goretti! Antes muerta que follada, ay que follada...
__________________ Yo no debería estar aquí hoy... |
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| [QUOTE=Hache;1892488] No, claro. Lo habitual es que mi madre me obligue a ligarme las trompas contra mi voluntad a los 14 años ¿no? ¿De qué época estamos hablando?. ¿De qué tipo de centro se trataba?. Es que sigue sin cuadrarme algo; lo siento. Respecto a la nomenclatura, again, te lo vuelvo a repetir. Lo único que buscas es inducir a error forzando a la utilización de un término cuya amplitud está extendidísima socialmente. Incluso si especificase que soy partidaria de triturar a un ser humano de, digamos, 3 semanas de vida, la mayor parte de la gente pensaría que soy partidaría de cargarme a un niño nacido que tiene 3 semanas. Y lo sabes. No veo porqué te molesta tanto que se llamen a las cosas por su nombre. ¿Acaso es mentira lo del cigoto? ¿Ó lo del embrión? No. ¿Entonces? ¿Qué problema tienes? ¿Qué así no se induce a error y no se me echa una horda de gente enfurecida encima? Pues a joderse y a bailar "Embrión", "cigoto". Términos correctísimos. Miestras no pretendas - con ello -negarles, así ¡chas!, su condición humana y un individuo ya independiente de la madre al que el mismo ordenamiento jurídico ya le concede derechos. |
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Repito, cómprate otra bola de cristal, que esa la tienes cascada y no revela más que el fruto de tu siniestra imaginación. El aborto no conduce al apocalipsis ¿Tú conoces lo de los perros y el collar?. Aquí lo que se pretende es cambiar unos valores que llegaron a proteger "demasiado" la vida humana por otros bien distintos. Y quienes lo pretenden no buscan un mundo mejor, ni la felicidad de la mujer...buscan poder; se mueven por intereses. Desengañaté. Y esos valores, principios, reticencias, sacralización de la vida, solidaridad...son solo escollos en su camino. Ajá. Y la dirección a seguir...¿es...? ¡No me lo digas! ¡La de Santa María Goretti! Antes muerta que follada, ay que follada...: ¿Tienes?...¿has tenido, alguna vez, algún problema relacionado con el sexo o con tus parejas...?. No es normal que todo lo relaciones con follar, no follar, follemos, me prohíbes follar. Hay algo que no me cuadra. |
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| Ningún derecho está garantizado. El derecho a la vida no significa que me tengan que dar gratis de comer, vestir y calzar. El derecho a la vivienda no significa que puedo exigir un piso gratis. El derecho a vivir de un cigoto no significa que pueda disponer libremente del cuerpo de la madre. Los derechos de un ser humano dependen de su fase de desarrollo. Un nacido, lógicamente, tiene mas derechos que uno meramente concebido, que no es mas que un amasijo de células informes. Es por ello que el derecho define a la PERSONA como ser humano que ha demostrado su viabilidad. Ni un cigoto ni un embrión han alcanzado viabilidad alguna. La jurisprudencia del aborto se basa en esta perogrullada: no es justo supeditar la vida de una persona plena a la de un mero proyecto de persona. Habrá que repetírtelo miles de veces hasta que desistas en ingnorar lo evidente. Hablas de "ser humano" como si s tratase de un amasijo de células con derechos inalienables. Como ya he dicho, los derechos que existen sobre el papel no son automáticamente adquiribles en la vida real. Por ejemplo a un subnormal le podrás otorgar todos los derechos que se te antojen, pero sus decisiones siempre las tomarán otros. No es casualidad que uno de los supuestos de aborto es que el hijo pueda salir subnormal. El peso de los derechos del cigoto es proporcional a su estado de desarrollo, y a su viabilidad, porque los perjuicios que se ocasionan a este "ser humano" - y a su madre - también son proporcionales a lo avanzado que el feto esté. Lo que tienes por costumbre es contradecirte. No te desanimes, demuestra una y mil veces lo incongruentes que son tus argumentos y lo peregrino de tus ideas. Cuanto mas te pongas en ridículo mas nos beneficiarás a los proabortistas. No vuelvas a recaer en la estúpida falacia del "desfile de los horrores", que es muy pobre. El encadenamiento fantasioso de transiciones que te imaginas no tienen otra justificación que no sea al fruto de tu mente morbosa y enferma.
__________________ MAS VALE ORO EN MANO QUE SALDO EN EL BANCO. Última edición por PutinReReloaded; 05-ago-2009 a las 21:36 |
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Tengo 34, esto fue a los 17, saca números. Una consulta privada muy conocida de mi lugar de residencia. Lo que no cuadra son las neuronas que tienes en la cabecita . Me gustaría saber EXACTAMENTE, que es lo que te parece tan raro y extraño. Porque lo flipo, la verdad.Pues si son términos correctísimos se acabó lo que se daba. No te pienso admitir, como es obvio, que sea independiente de la madre . Por otro lado, como si le conceden el derecho a voto. Lo trituraré igual si así lo decido.
__________________ Yo no debería estar aquí hoy... Última edición por Hache; 05-ago-2009 a las 21:31 |
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¿Tú conoces lo de los perros y el collar?. Aquí lo que se pretende es cambiar unos valores que llegaron a proteger "demasiado" la vida humana por otros bien distintos. Y quienes lo pretenden no buscan un mundo mejor, ni la felicidad de la mujer...buscan poder; se mueven por intereses. Desengañaté. Y esos valores, principios, reticencias, sacralización de la vida, solidaridad...son solo escollos en su camino. Tus valores, tu moralidad, tu religión, tú, tú, tú...tururú. Yo no tengo ningún problema, tu tienes muchos. Y ya nos los has contado todos. Así que ésta discusión es inútil. No me extraña que no te cuadre nada con semejante empanada cerebral... ![]() ![]() A mí lo que no me cuadra es que con todos tus datos, estadísticas y organismos institucionales, no nos hayas dado el dato de la discriminación laboral y las dificultades de conciliación de vida profesional y familiar hasta ahora, como principal causa del aborto de las españolitas (según tú). La principal y única causa de aborto de nacionales y extranjeras, al final, es muy simple: no querer tener un hijo. Por cierto, el éxito profesional no requiere necesariamente que el trabajo se desarrolle por cuenta propia. P.D. ¿No contestas a Meanboy? Pues te pregunto yo: ¿tienes pareja... masculina?
__________________ Yo no debería estar aquí hoy... Última edición por Hache; 05-ago-2009 a las 22:08 |
| Estos usuarios dan las gracias a Hache por su mensaje: | ||
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| Está claro que la vida del cigoto y del embrión está sobreprotegida. Su derecho a la vida no le concede automáticamente el derecho a disponer de forma absoluta sobre el cuerpo y la vida de la madre. Así lo entienden todas las mujeres y todos los profesionales médicos que dispensan la pastilla del dia siguiente y que practican el aborto.
__________________ MAS VALE ORO EN MANO QUE SALDO EN EL BANCO. |
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| Pero todavia estais con esto??? Esta claro .. Wanda es una creyente y con creyentes es imposible razonar. Estas gentes ven dioses,.. la vida tiene un propósito divino,.. ven a un ser superior que premia y castiga,.. con el sufrimiento se gana uno el cielo, .. en fin, se sienten cómodas y seguras así. .... si, parecen buena gente, pero cuidado! como pillen a alguién, sobre el cual, ellos creen tener poder, no dudarán ni un instante en clavarle la puñalada en nombre de su moral. Joer! antes estas gentes estaban todo el dia en la iglesia dando coba al cura sujetando el misal con una mano y con la otra le pajeaban, .... pero es que ahora se montan rollos PRO-VIDA y DEFENSORAS DE CHUCHOS DESAMPARADOS ..... todo sea para mostrarse publicamente como almas caritativas jajjajjja A mi no me engañan. |
| Estos usuarios dan las gracias a meanboy por su mensaje: | ||
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| Uy, uy, uy. Cuánto furibundismo. Muy significativo. No sé ni por donde empezar. Para divertirme empezaré contando las veces que me llaman nuncafollista, curista y demás. Jeeeeeeeeer. Esto me recuerda a aquellos que llamaban descarriadas a aquellas que, tampoco, se ajustaban a sus normas.Ningún derecho está garantizado En la selva a la que llegaríamos tirando del hilo que tú propones, no; no lo estaría. Desde luego. El derecho a la vida no significa que me tengan que dar gratis de comer, vestir y calzar. El derecho a la vivienda no significa que puedo exigir un piso gratis. Ya. Bueno, ¿y?. Es que es algo tan obvio. El derecho a vivir de un cigoto no significa que pueda disponer libremente del cuerpo de la madre. Los derechos de la madre terminan donde empieza el derecho a la vida de otro individuo distinto a ella. Los derechos de un ser humano dependen de su fase de desarrollo. Un nacido, lógicamente, tiene mas derechos que uno meramente concebido, que no es mas que un amasijo de células informes En absoluto el ordenamiento más avanzado y garantista lo ha entendido así. Solo hay un paso entre aceptar este razonamiento y empezar a cuestionar la humanidad y el derecho a la vida de natos. Es por ello que el derecho define a la PERSONA como ser humano que ha demostrado su viabilidad. Ni un cigoto ni un embrión han alcanzado viabilidad alguna. Bien. Los sistemas más garantistas encadenan el ejercicio y la garantía de derechos fundamentales a los seres humanos y no a las personas. Ya se te ha explicado por qué. Yo también puedo empezar a plantearme la "viabilidad" de muchos natos por infinidad de razones y decidir no garantizar su derecho a la vida. La jurisprudencia del aborto se basa en esta perogrullada: no es justo supeditar la vida de una persona plena a la de un mero proyecto de persona. No estás comprometiendo, en ningún momento, la vida de la madre por llevar adelante un embarazo que, se entiende, no se ha producido contra su voluntad ni derivan de él situaciones problemáticas ajenas a su voluntad. Por esa regla de tres uno también puedo clamar porque se eutanasie -por ley y contra su voluntad - a mi madre que es enferma dependiente y a la que tengo que supeditar gran parte de mi vida porque requiere cuidados. Es una espiral muy resbaladiza y peligrosa. Hablas de "ser humano" como si s tratase de un amasijo de células con derechos inalienables. Bueno es que tú pretendes comparar las células resultantes de la unión de un óvulo y un espermatozoide y que son las únicas capaces de crear un ser humano completo -no un mosquito, ni un pájaro carpintero - con simples células de la piel o medula. Como ya he dicho, los derechos que existen sobre el papel no son automáticamente adquiribles en la vida real. Por ejemplo a un subnormal le podrás otorgar todos los derechos que se te antojen, pero sus decisiones siempre las tomarán otros. No es casualidad que uno de los supuestos de aborto es que el hijo pueda salir subnormal. Sí, y los menores de edad también están tutelados. Y cualquier incapacitado. ¿Y?. Bueno. Por supuesto que uno de los supuestos de aborto NO ES que el futuro nato esté afectado por Síndrome Down. El peso de los derechos del cigoto es proporcional a su estado de desarrollo, y a su viabilidad, porque los perjuicios que se ocasionan a este "ser humano" - y a su madre - también son proporcionales a lo avanzado que el feto esté. Lo que no cambia es que el derecho a la vida está garantizado en todos los estadios de vida humana. Y desde luego este derecho fundamental está por encima de perjuicios que ocasione excepto en los supuestos de despenalización ya contemplados. Lo que tienes por costumbre es contradecirte. No te desanimes, demuestra una y mil veces lo incongruentes que son tus argumentos y lo peregrino de tus ideas. Cuanto mas te pongas en ridículo mas nos beneficiarás a los proabortistas. Bueno. No tengo por costumbre desanimarme. No vuelvas a recaer en la estúpida falacia del "desfile de los horrores", que es muy pobre. El encadenamiento fantasioso de transiciones que te imaginas no tienen otra justificación que no sea al fruto de tu mente morbosa y enferma Bravo. Putin. Muy bien. Gran final. Enhorabuena. |
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