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  #41 (permalink)  
Antiguo 07-jul-2009, 09:04
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Unos cuantos "pijos" más:





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Eso del antifranquismo es una mentira mas.
Mi padre estaba en la Universidad en el 68, ha salido a palos en conciertos de Paco Ibañez, ha corrido delante de los grises...y tampoco era para tanto.
Incluso estuvo en huelgas ilegales, encierros y movidas de esas, y salvo a los cabecillas muy identificados, que a lo mejor les metian un mes en la carcel y les daban un par de hostias, tampoco pasaba mucho, a lo sumo despidos o represalias laborales.
Y estoy hablando de gente que SI estaba metida en politica, el resto imagino que ni se daban cuenta.
__________________

» "El mundo se divide en dos, Tuco: los que encañonan y los que cavan. El revólver lo tengo yo, así que ya puedes coger la pala".


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  #43 (permalink)  
Antiguo 07-jul-2009, 09:57
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Me estás hablando de miles y miles de muertos y desaparecidos cuando los casos que me presentas alcanzaron repercusión precisamente por lo excepcional. Porque fueron resultado de un exceso por parte de cuerpos de seguridad que han sido juzgados por ello.
Incluso la noticia relativa a Francisco Javier Verdejo cuya muerte ya se produjo en época de la presidencia de Suárez, en democracia

La horrible muerte de Carlos Palomino es un hecho muy desgraciado y del que todos estamos en contra. Pero se ha producido muy recientemente y creo que no se puede comparar con las anteriores ni encuadrarlo dentro de una lucha política contra un sistema represor.

Tuvo la mala suerte de dar con un demente psicópata. Porque viendo el vídeo del metro solo puedes calificar de eso al tipo que le asestó una puñalada tan a sangre fría.

Aquí existió una represión brutal y sanguinaria durante la guerra cada vez que las tropas ocupaban una ciudad y durante la primera postguerra cuando el Régimen fue a aniquilar cualquier resto de oposición interna que quedase.

Pero decir que durante los 50, 60 y 70 aquí se producían asesinatos masivos de ciudadanos y desparaciones y torturas generalizadas, me parece no ser demasiado fiel a la realidad.

Es como si dentro de 30 años me presentas la foto de Carlos Palomino queriendo decirme que lo que le ocurrió a él era el pan de cada día y que miles de jóvenes eran asesinados diariamente en las calles y en el metro a puñaladas "por militares". Vamos, no sé si me entiendes.
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Antiguo 07-jul-2009, 10:38
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Pero decir que durante los 50, 60 y 70 aquí se producían asesinatos masivos de ciudadanos y desparaciones y torturas generalizadas, me parece no ser demasiado fiel a la realidad.

A ver, te estoy diciendo q habia una seccion de la policia dedicada exclusivamente a eso, la Brigada Politico-Social (tu solo fijate en el nombre, ya te lo dice todo). Y no te hablo de los años 30 ni 40, ¿eh?.

Los detenidos por esa brigada eran juzgados por el Tribunal de Orden Publico, otro nombre q te puede dar muchas pistas. Que estuvo funcionando desde 1.963 hasta 1.977 (incluso despues de muerto Franco). Este Tribunal durante sus 14 años de existencia dictó mas de 4.000 sentencias (es decir, unas 286 cada año).

Es decir, solo entre 1.963 y 1.977 fueron procesadas 4.000 personas ante el Tribunal de Orden Publico. A esas has de sumarle las q "desaparecieron" en los centros de internamiento de la Brigada Politico-Social, las q fueron torturadas y nunca llegaron a juicio, las q fueron encarceladas sin juicio, y las q fueron condenadas pro otros tribunales de la misma índole. Y otro dia, si quieres, hablamos de las torturas y asesinatos extra judiciales q no constan en casi ningun sitio.

Me parece increible q alguien pueda hablar de q con Franco existia mas o menos libertad, y ni siquiera saber la existencia de la BPS o del TPO, ni de los centros de internamiento, ni del tipo de gente q iba a Carabanchel.. ¡¡joder!!, q estamos hablando de una epoca en la q te metian en la carcel hasta por ser homosexual, coño

Me da la impresion de q algunos tienen una idea un poco "mediatizada" de como era el franquismo y se creen q la democracia llegó como por arte de magia. De repente se murio Franco, y todo el sistema politico (el Rey incluido) decidieron concederle al pueblo la gracia de la democracia. Pq ellos eran asi de majos, ¿no?
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Antiguo 07-jul-2009, 11:31
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¿Me estás queriendo decir que el paso del Régimen anterior al de ahora fue fruto de uan feroz oposición interna protagonizada por la sociedad civil?. No, mira. Aquí no se produjo ninguna ruptura, ni revolución al estilo bolchevique o Revolución francesa ni nada de eso.

Franco era perfectamente consciente de que el mundo y los tiempos habían cambiado y que, a su muerte, lo natural era que España se integrase en todos las organizaciones internacionales occidentales y siguiese un camino parejo al resto de países europeos. Y que para ello sería necesario aprobar una carta de derechos y libertades. Y dejó todo atado y bien atado para que esa transición se realizase con los menores sobresaltos posibles.

La Transición española estuvo totalmente tutelada y guiada desde el exterior por países que tenían intereses en España. EEUU, desde el punto de vista geoestratégico o los líderes comunitarios Alemania y Francia, con intereses económicos sobre el país. Y esa fue la razón de su éxito porque existían intereses muy poderosos a los que les convenía que todo saliese según una hoja de ruta perfectamente planificada.

Lo que pasó es que después de la muerte de Franco, pues lo que pasa siempre en todos los sitios, tienes que situarte en el nuevo organigrama de poder y todo el mundo empezó a decir que eran más comunista que la madre que los parió y que habían luchado y sido represaliados. Se ha utilizado esa recreación para medrar en el nuevo sistema y para vender este sistema como el mejor de los posibles y que o es esto o viene otra vez el lobo (Franco).

Respecto a la situación de los homosexuales y demás asuntos que identificas con la falta de libertades, te recuerdo que en países democráticos por aquel entonces tampoco gozaban de los derechos o de la libertad que hoy tienen reconocida.
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  #46 (permalink)  
Antiguo 07-jul-2009, 11:39
Avatar de Vercingetorix
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Iniciado por Wanda Ver Mensaje
¿Me estás queriendo decir que el paso del Régimen anterior al de ahora fue fruto de uan feroz oposición interna protagonizada por la sociedad civil?. No, mira. Aquí no se produjo ninguna ruptura, ni revolución al estilo bolchevique o Revolución francesa ni nada de eso.

Franco era perfectamente consciente de que el mundo y los tiempos habían cambiado y que, a su muerte, lo natural era que España se integrase en todos las organizaciones internacionales occidentales y siguiese un camino parejo al resto de países europeos. Y que para ello sería necesario aprobar una carta de derechos y libertades. Y dejó todo atado y bien atado para que esa transición se realizase con los menores sobresaltos posibles.

La Transición española estuvo totalmente tutelada y guiada desde el exterior por países que tenían intereses en España. EEUU, desde el punto de vista geoestratégico o los líderes comunitarios Alemania y Francia, con intereses económicos sobre el país. Y esa fue la razón de su éxito porque existían intereses muy poderosos a los que les convenía que todo saliese según una hoja de ruta perfectamente planificada.

Lo que pasó es que después de la muerte de Franco, pues lo que pasa siempre en todos los sitios, tienes que situarte en el nuevo organigrama de poder y todo el mundo empezó a decir que eran más comunista que la madre que los parió y que habían luchado y sido represaliados. Se ha utilizado esa recreación para medrar en el nuevo sistema y para vender este sistema como el mejor de los posibles y que o es esto o viene otra vez el lobo (Franco).

Respecto a la situación de los homosexuales y demás asuntos que identificas con la falta de libertades, te recuerdo que en países democráticos por aquel entonces tampoco gozaban de los derechos o de la libertad que hoy tienen reconocida.

En primer lugar: Haciendo como q no has leido lo del la brigada politico-Social, y el Tribunal de Orden Publico, no vas a conseguir q esos condenados, torturados y ejecutados desaparezcan

En segundo lugar, decir q Franco se habia dado cuenta de bla bla bla, es una tonteria, cuando resulta q Franco estaba preparando a Carrero Blanco para ser su sucesor y, ante su muerte, lo seria Juan Carlos Borbon.

La Transicion española fue posible pq habia un grupo social y ciudadano muy importante que, pese al evidente riesgo de ser torturado y asesinado, segui enfrentandose al regimen. Desde el Partido Comunista, hasta el FRAP, pasando por la CNT, etc, etc, etc... (y te recuerdo el episodio de los abogados de Atocha, por ejemplo). Si no hubiese existido esa contestacion solcial, y es emovimiento ciudadano, ten por seguro q aun seguriamos en dictadura

Y ya por ultimo, y de traca, es q me compares las torturas y encarcelaciones d elos homosexuales con la situacion q vivian en otros paises europeos. Aquie era delito ser homosexual. Ese es un ejemplo de tu bienamada "libertad"
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  #47 (permalink)  
Antiguo 07-jul-2009, 12:12
Avatar de ravalero1
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Iniciado por Vercingetorix Ver Mensaje
eran juzgados por el Tribunal de Orden Publico,

Tribunal que, sin duda alguna, hoy en día hace muuuucha más falta que entonces. Porque, si de algo carecemos en España, es de Orden público. Más bien lo que tenemos es DESorden público.

Un saludo
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Crisis, ¿qué crisis? Leche, si ya lo han dicho tele5!!! Mañana o pasado se acaba el mundo, fijo,
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  #48 (permalink)  
Antiguo 07-jul-2009, 13:28
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Iniciado por jarella1@yahoo.es Ver Mensaje
En los últimos años del franquismo los niños disfrutábamos de una libertad que tienen prohibida los niños de ahora, prohibida por el miedo de los mayores, he recordado con mis amigas aquellas noches de verano, donde la gente cenaba en la calle pues la casa hervía de calor, donde nuestros padres y abuelos dormitaban en las baldosas sobre una manta de Alcoy, hamaca o mecedora, mientras nosotros jugábamos en la calle hasta altas hora de la madrugada, cuantas veces mi abuela (materna o paterna) me decía, “niñaaaa..., ya es hora de acostarte, son las 2 de la madrugada, despídete de tus amigos que nos vamos acostar”, todo esto después de haber estado de “marujeo” con sus vecinas o haber dormitado tres o cuatro horas.

Un bonito retrato de la Mancha contemporanea. Salvo los pueblos más grandes, claro. (y no debería de ser "claro"; pero es).
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Lejos de oponerse a los pretendidos excesos, a los ejemplos de venganza popular contra individuos odiados o contra edificios públicos a los cuales no se unen más que recuerdos dolorosos, conviene a los obreros no sólo tolerar estos ejemplos, sino más bien tomarlos en sus propias manos.
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  #49 (permalink)  
Antiguo 07-jul-2009, 13:29
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Iniciado por Wanda Ver Mensaje
Me estás hablando de miles y miles de muertos y desaparecidos cuando los casos que me presentas alcanzaron repercusión precisamente por lo excepcional. Porque fueron resultado de un exceso por parte de cuerpos de seguridad que han sido juzgados por ello.

Excepcional? juzgados? Estas tomándonos el pelo? Como ejemplo, los policias que "vieron caer" a Ruano, Galván, Simón y Colino recibieron en febrero del 69 (1 mes despues del asesinato) una felicitación pública "con motivo de los servicios prestados durante el estado de excepción". Y posteriormente hasta 26 condecoraciones.

Incluso la noticia relativa a Francisco Javier Verdejo cuya muerte ya se produjo en época de la presidencia de Suárez, en democracia

Democracia en el 76?

La horrible muerte de Carlos Palomino es un hecho muy desgraciado y del que todos estamos en contra. Pero se ha producido muy recientemente y creo que no se puede comparar con las anteriores ni encuadrarlo dentro de una lucha política contra un sistema represor.

Tuvo la mala suerte de dar con un demente psicópata. Porque viendo el vídeo del metro solo puedes calificar de eso al tipo que le asestó una puñalada tan a sangre fría.

Creo que estamos hablando de los últimos años del franquismo. Pero, efectivamente, podriamos seguir hasta la actualidad. No sé quien ha citado a Palomino.

Aquí existió una represión brutal y sanguinaria durante la guerra cada vez que las tropas ocupaban una ciudad y durante la primera postguerra cuando el Régimen fue a aniquilar cualquier resto de oposición interna que quedase.

Pero decir que durante los 50, 60 y 70 aquí se producían asesinatos masivos de ciudadanos y desparaciones y torturas generalizadas, me parece no ser demasiado fiel a la realidad.

Tampoco nadie ha hablado de asesinatos masivos. Tu si nos has explicado que al fin y al cabo eran solo 4 estudiantes pijos que no perdian nada y que estaban protegidos por sus papas.

Empiezo una relación -nada exhaustiva, ya ireis añadiendo- de más pijos malcriados, y le daremos la razón a limón cuando dice que no era para tanto (me limitaré a asesinados, los torturados, detenidos, etc. los dejamos para otro dia). Si te parece bién empezaremos en el 69, año de restauración de la monarquia y terminamos en el 79, que supongo es más o menos la época en que Jarella1 y tu mamá eran felices:

Agustín Rueda
Amador Rey
Andrés García
Ángel Almazán Luna
Ángel Otaegui
Ángel Rodríguez Leal
Antonio Huertas Remigio
Antonio Ruiz Villalba
Arturo Ruiz
Bartolomé García Lorenzo
Bienvenido Perea
Cipriano Martos
Cristóbal Ibáñez
Daniel Niebla
Elvira Parcero Rodríguez
Enrique Ruano
Enrique Valdevira
Francisco Aznar Clemente
Francisco Javier Sauquillo
Francisco Javier Verdejo Lucas
Francisco Rodríguez Ledesma
Gustau Múñoz
Javier Escalada
Javier Fernández Quesada
Javier Nuin
José Humberto Baena
José Luis Aristizabal Lasa
José Luis Castillo García
José Luis Escribano
José Luis Sánchez Bravo
José Vicente Casabany
Juan Manuel Iglesias
Juan Paredes Manot
Koldo Arriola
Luis Javier Benavides
Mª Luz Nájera
Manuel Fernández Márquez
Manuel García Caparrós
Manuel José Garcia Caparrós
Manuel Medina Ayala
Manuel Sánchez Mesa
Martí Marcó
Miguel Roldán Zafra
Mikel Salegi
Miquel Grau
Oriol Solé Sugranyes
Pancho Egea
Pedro María Martínez Ocio
Pedro Patiño
Ramón Garcia Sanz
Roberto Pérez Jauregi
Rodríguez Leal
Romualdo Barroso Chaparro
Salvador Puig Antich
Serafín Holgado
Teófilo del Valle
Valentín González Ramírez
Victor Manuel Pérez Elexpe
Victoriano Diego Gómez
...

PS: añado una frase de Sartorius: el dictador murió en la cama, pero la dictadura murió en la callé

Última edición por trafec; 07-jul-2009 a las 13:33
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Antiguo 07-jul-2009, 13:32
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trafec:

Se me han puesto los pelos como escarpias al ver en primer lugar de la lista macabra a Agustín Rueda.
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