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| Antes de nada aclaro que soy plenamente consciente de que en España no se puede hablar strictu senso de "derecho de autodeterminación", sino de "derecho a elegir", ""derecho de secesión", "derecho a la independencia". Y también sé que ningún estado soberano reconoce ese derecho a una parte del mismo, excepción hecha quizá, de Canadá, pero no sé si allí es un derecho a una gracia concedida lo de los referendum (ya sé, referenda) de Québec. Pero vaya, que si se supone que la democracia es el poder del pueblo y el pueblo que vive y trabaja y paga sus impuestos en un territorio dterminado decide formar una comunidad política independiente, esto es, un estado, ¿por qué no tiene derecho a hacerlo? Ojo, no soy independentista, pero no me parace democrático que si la voluntad mayoritaria de una sociedad es la independencia, no la pueda lograr pacíficamente. Hay que tener en cuenta que en Catluña, donde vivo, y en Euskadi, y en Galicia, sobre todo, existe gente que no se siente española y no creo que eso sea malo. En el resto de España eso se demoniza por despecho e incomprensión: ¿cómo no vas a querer ser español si lo eres? . Pero esas personas saben qu epolítica y administrativamente son ciudadanos españoles, pero a nivel emocional eso les disgusta. También sé que el nacionalismo nace del Romanticismo y la burguesía. Yo no lo entiendo, me parece absurdo, limitador y algo paleto. Pero no me parece justo que no puedan independizarse sólo porque no. Es un poco el mismo mecanismo mental de "la maté porque era mía". Tampoco estaría bien que se independizase toda una Comunidad Autónoma, si en alguna parte de su territorio hubiese zonas de población mayoritariamente no-independentista. Y al revés, ¿por qué no pueden independizarse zonas mayoritariamente independentistas de una Comunidad que en conjunto vota no a la independencia? La solución más democrática será, en mi opinión, los referendos por comarcas, a dos vueltas: en la primera se decidiría si esa comarca quiere ser independiente y en la segunda si aún quiere serlo viendo los resultados de las demás. Por último, os adjunto un mapa de Cataluña con mi estimación de qué comarcas podrían acabar formando una Cataluña independiente (las amarillas), en base a los resultados de las últimas elecciones generales y autonómicas, y considerando que todos los votos de ERC y similares y la mitad de los de CiU serían favorables a la independencia. A ver si opináis y perdón por la extensión. |
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| A mi me parece muy bien que voteis por comarcas,...,y luego por municipios, y luego por pedanias y por ultimo por bloques o "chaletes". Si quereis iros, iros ya de una vez, pero dejadnos en paz a los demás. Salid a la calle, arrojad por la ventana al los delegados del gobierno como hicieron en Praga con los representantes imperiales,...,pero dejad ya de dar la murga
__________________ Un PAU para atraerlos a todos. Un piso para contentarlos a todos. Una educacion para aborregarlos a todos Una hipoteca para atarlos de por vida a la esclavitud -------------------------------------------------------- Fiat justitia et pereat mundus |
| Estos 5 usuarios dan las gracias a JoseII por su mensaje: | ||
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Antes de nada aclaro que soy plenamente consciente de que en España no se puede hablar strictu senso de "derecho de autodeterminación", sino de "derecho a elegir", ""derecho de secesión", "derecho a la independencia". Y también sé que ningún estado soberano reconoce ese derecho a una parte del mismo, excepción hecha quizá, de Canadá, pero no sé si allí es un derecho a una gracia concedida lo de los referendum (ya sé, referenda) de Québec. Perdona la franqueza, pero en este hilo también se te nota la "pereza". A ver si te lo curras un poco. |
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A mi me parece muy bien que voteis por comarcas,...,y luego por municipios, y luego por pedanias y por ultimo por bloques o "chaletes". Pues eso y 10 más. |
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| ¿En qué sentido lo de currar? |
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| Además, ¿quién quiere ese rollo de la autodeterminación pudiendo tener la independencia? Que los condados catalanes se constituyan en Free Federal Republic of Catalonia.
__________________ "No podrás escapar de mi. Las balas no me hieren. Nada me hiere. Pero sé del dolor. Lo conozco. A veces lo comparto con alguien como tú" http://www.spaghettiwesterns.com.ar/...aArgentino.jpg http://www.youtube.com/watch?v=DLs5PILh6qA |
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| No soporto a los que tiran la piedra independentista y esconden la mano. Repito independizaros ya de hecho y solicitad vuestro ingreso en la UE y reconocimiento en las naciones unidas. No se si es que os gusta haceros las victimas, o es que simplemente quereis sembrar cizaña, pero la constitución lo dice bien claro que el estado Español se compone de....(lo que vosotros mas os guste)...pero que es indisoluble y el ejercito es el garante de la unidad. Lo que significa que o buscáis apoyos para cambiar la constitución, pero para iros,...,no para quedaros,....,o le echáis .....como vuestros mitico sy gloriosos antepasados que la tenían mas larga y gorda que nadie, eran mas listos que nadie y al tirarse pedos olía a rosas. Iros por favor, no tardéis, 30 años oyendo la misma murga y el mismo chantaje ya cansa.
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| EL problema es ese que estas comentando, ¿quieres independencia por grupos localmente mayoritarios? y ¿cual es le tamaño minimo para que un grupo pueda independizarse? por que claro, en mi vecindario no queremos la independencia pero se yo que la vecina del quinto si que estaría por la labor. ¿Que hacemos? como su piso es un grupo independista localmente mayoritario independizamos su piso?. Eso no puede ser... La unica forma actual de conseguir la independencia en España es que los partidos politicos se pongan deacuerdo en modificar la constitución y se cree un mecanismo que posibilite la independencia de lso territorios. Cuestion que no va a ocurrir mientras la mayoria de españa, se sienta española. Entiendo que es una putada para la gente que no se siente española, pero la opcion existe, no hay mas que conseguir una nacionalidad extrangera, es relativamente sencillo nacionalizarse en otro pais. El problema esta en que la gente no se siente española pero se siente catalana como nacion, a su vez eso trae otro problema y es que cataluña, no es una nacion, no por que lo diga yo o lo diga la constitución (qeu lo dice) sino por que no esta reconocida como nacion a nivel internacional, dicho de otro modo, solo lso catalanes opinan que cataluña es una nacion. Volvemos al tema de al vecina del quinto, creo que ella opina que su piso es una nacion en si misma, pero por desgracia y a pesar de ser una mayoria local la que lo opina no esta reconocida como nacion a nivel mundial. |
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| O no me entiende usted o no me explico yo bien. 1. No soy independentista. 2. No soy nacionalista. 3. Creo, al parecer como usted, que quien se quiera independizar pueda hacerlo. 4. Actualmente, es Esapña no se puede. 5. Si se pudiera, en Cataluña no ganaría el sí la independencia. 6. Eso provocaría frustración y un aumento de lo que usted llama cahantaje. 7. Si hacemos más pequeñas las "unidades mínimas independizables", ganaría el sí en algunas. 8. Se independizarían. 9. Independentistas contentos. Nacionalistas contentos. Resto de España contento, ya que lo que quedase de Cataluña dentro de España no tendría motivo para seguir reclamando el hecho diferencial. |
| Estos 2 usuarios dan las gracias a Nimrod por su mensaje: | ||
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| Por cierto, algunas curiosidades acerca de las lenguas y el nacionalismo: ¿Sabiais que el nacionalismo catalan y vasco ha ganado montones de adeptos desde que el real madrid esta de capa caida y el barça se sale? Y es que claro, la gente le da mas importancia la futbol que al nacionalismo, y no se peude ser del real madrid y nacionalista la mismo tiempo... ¿Sabiais que en las encuestas el mayor problema que le ve la gente a independizarse sería no poder participar en la liga española de futbol? ¿Sabiais que hay mas gente que entiende y habla el "tii-tidio-tima" que el catalan o el vasco? (por esa razon tendriamos que ponerlo como idioma oficial del estado español) |
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