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10-jun-2009, 16:59
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Iniciado por Folken90  Los electores no "esperamos" que alguien haga algo por nosotros. Nosotros escogemos a quién queremos que lo haga. Folken: tu respuesta está tan plagada de contradicciones que me da mucha pereza contestarlas todas. Con las que cito vale. "no esperamos que nadie haga nada por nosotros. Escogemos quien queremos que lo [entiendo que ese lo es "por nosotros"] haga". Me dejas a cuadros, sinceramente. Precisamente lo que digo es que votar es "decidir" quien quieres que, en lo sucesivo, decida todo por tí, hasta la próxima elección. Por eso no voto, porque estoy contra eso por principio. En cuanto a lo demás, te lo explico. La democracia formal, burguesa, es una buena forma de gestionar políticamente el capitalismo, otorgando al individuo atomizado (el ciudadano) la ilusión de que tiene algún poder real para algo. El problema es que yo no quiero gestionar el capitalismo de esta o aquella manera (como los señores del pcpe, que apuntan a un modelo de capitalismo de estado, aunque ellos lo llamen "socialismo") sino acabar con él. Desde ese momento la democracia y los votos no valen ni para tomar por culo. ¿Mis formas de lucha? No creo que "mis" formas de lucha sean interesantes para nadie ni para nada. Lo que hay que plantearse es cómo podemos los explotados, los trabajadores, los proletarios, luchar contra el capitalismo. En ese sentido "mis" formas de lucha no son nada novedoso (pero la verdad que se llevan poco a la práctica últimamente): asambleas obreras, huelgas salvajes, consejos, ocupaciones de fábrica, manifestaciones, piquetes, sabotajes, propaganda, discusión...En fin, no hay que inventar nada. La historia del movimiento obrero está repleta de ejemplos de como se puede luchar. Hoy es más difícil quizá que nunca luchar, las condiciones no son las mismas que hace 30, 70 o 100 años, pero los métodos no pueden ser muy diferentes. Hay quien pretende descubrir América todos los días. Yo no.
__________________ No tenemos reparos, no los esperamos de vosotros. Cuando llegue nuestro turno, no embelleceremos la violencia Lejos de oponerse a los pretendidos excesos, a los ejemplos de venganza popular contra individuos odiados o contra edificios públicos a los cuales no se unen más que recuerdos dolorosos, conviene a los obreros no sólo tolerar estos ejemplos, sino más bien tomarlos en sus propias manos.  |
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10-jun-2009, 19:51
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Iniciado por VivaLasVegas Folken: tu respuesta está tan plagada de contradicciones que me da mucha pereza contestarlas todas. El propio Marx, ese del que citas frases suyas poco concretas y difícilmente inteligibles por el forero medio atomizado por la propaganda de la clase dominante ahora, hablaba de aprovechar ese peldaño que deja el sistema capitalista: las elecciones burguesas. Otra cosa en la que no coincides con él, y van.... El PCPE, que yo sepa, es comunista, y lo que propone son consejos y asambleas obreras. Pero claro, eso no caerá del cielo ni lo regalarán. Al contrario intentarán aniquilarlo y hacer propaganda contra ello. Por favor, ¿puedes concretar, trollecillo, cómo piensas que hay que luchar contra el sistema, y cómo piensas que sería la etapa inmediatamente posterior a una supuesta revolución? Vamos a hacerte preguntas directas y concretas, a ver por dónde sales.
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10-jun-2009, 20:19
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Iniciado por VivaLasVegas Folken: tu respuesta está tan plagada de contradicciones que me da mucha pereza contestarlas todas. Ehm, sí. Imagino que tantas contradicciones como las que tiene el capitalismo. Poh vale. Con las que cito vale. "no esperamos que nadie haga nada por nosotros. Escogemos quien queremos que lo [entiendo que ese lo es "por nosotros"] haga". Me dejas a cuadros, sinceramente. ¿Crees que poniendo decidir entre comillas convences a alguien de que carece de significado? Exactamente, como te digo; no esperamos a que nadie haga algo por nosotros porque tenga una revelación divina, o bolivariana. Nosotros decidimos quién queremos que Gobierne. Yo no espero que alguien decida por mí, yo decido y le pongo donde yo quiero. Su cargo estará a disposición del público. Tú esperas a que alguien te traiga la revolución, sin hacer absolutamente nada. Yo escojo a una serie de representantes que creo que pueden cumplir su función. Desde luego que a partir de ahí tomaran decisiones por mí. Pero ese es el quid de la cuestión. Yo he votado y habrá representantes que tomen decisiones por mí y de acuerdo a mis criterios. Como los revolucionarios os quedáis en casita, nadie tomará decisiones de acuerdo a vuestros criterios. En cuanto a lo demás, te lo explico. La democracia formal, burguesa, es una buena forma de gestionar políticamente el capitalismo, otorgando al individuo atomizado (el ciudadano) la ilusión de que tiene algún poder real para algo. Imagino que el hecho de escoger al poder legislativo y ejecutivo no es ningún poder real. El problema es que yo no quiero gestionar el capitalismo de esta o aquella manera (como los señores del pcpe, que apuntan a un modelo de capitalismo de estado, aunque ellos lo llamen "socialismo") sino acabar con él. Desde ese momento la democracia y los votos no valen ni para tomar por culo. Me sorprendería mucho muchísimo que me haya topado con alguien más comunista que los miembros del PCPE. Pero mucho. ¿Mis formas de lucha? No creo que "mis" formas de lucha sean interesantes para nadie ni para nada. Lo que hay que plantearse es cómo podemos los explotados, los trabajadores, los proletarios, luchar contra el capitalismo. En ese sentido "mis" formas de lucha no son nada novedoso (pero la verdad que se llevan poco a la práctica últimamente): asambleas obreras, huelgas salvajes, consejos, ocupaciones de fábrica, manifestaciones, piquetes, sabotajes, propaganda, discusión...En fin, no hay que inventar nada. La historia del movimiento obrero está repleta de ejemplos de como se puede luchar. Hoy es más difícil quizá que nunca luchar, las condiciones no son las mismas que hace 30, 70 o 100 años, pero los métodos no pueden ser muy diferentes. Hay quien pretende descubrir América todos los días. Yo no. Ah, no, desde luego que si tu idea es obligar a la gente (con piquetes, ocupaciones, sabotajes, etc) a hacer lo que tú crees conveniente; desde luego que una democracia no debe ser el sistema ideal para ti. Ahora me queda todo bastante más claro. |
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