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  #41 (permalink)  
Antiguo 16-abr-2009, 12:21
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» "El mundo se divide en dos, Tuco: los que encañonan y los que cavan. El revólver lo tengo yo, así que ya puedes coger la pala".


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  #42 (permalink)  
Antiguo 16-abr-2009, 12:56
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Iniciado por GoldFever Ver Mensaje
Me llama la atención la definición de valor, en especial la marxista, que habla de valor como algo intrínseco al producto, igual que el peso, la forma, el color o la composición química. Ya empezamos con que un mismo producto puede tener costos de elaboración muy diferentes según el procedimiento de fabricación seguido.

Me parece que una cosa es el costo de producción, algo objetivo pero que no puede ser conocido por un observador ajeno al proceso de producción, y otra muy diferente el "valor" o utilidad que dicho producto tiene para dicho observador.

Creo que para la mayor parte de los mortales el término "valor" está ligado al concepto "utilidad", en especial "utilidad que tiene para mi", al margen de lo que haya costado producirlo.

Marx hace bueno eso de que una de las principales razones para aprender economía es evitar que los economistas nos engañen, en especial los "economistas" como él; aunque para ver los engaños de Marx basta un poco de objetividad y sentido común.

¡Enhorabuena! Ése es sólo uno de los más gordos y obvios disparates del fraude marxista.

Se debería comenzar con su aceptación de la dialéctica (que sirve tanto para un roto como para un descosido y que, por lo tanto, no merece el calificativo de científica) y, encima, la tergiversan poniendo a la materia por delante de la idea; cuando, al margen de cual sea el origen del espíritu, una vez que surge éste, es capaz de dominar y transformar la materia (el propio marxismo es una ideología, una manifestación del espíritu puesta al servicio de la transformación de la realidad material, ¡toma ya contradicción con sus propios postulados materialistas!).
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  #43 (permalink)  
Antiguo 16-abr-2009, 12:57
Avatar de kierevelos
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  #44 (permalink)  
Antiguo 18-abr-2009, 00:45
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Iniciado por kierevelos Ver Mensaje
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ummmm, te dan miedo las ideas peligrosas?

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  #45 (permalink)  
Antiguo 18-abr-2009, 00:54
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Iniciado por kierevelos Ver Mensaje
Increible pero cierto !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Pensaba que este tipo de gente o planteamientos se extinguian por si mismo.

Supongo que provienen de institutos o universidades con profesores "Alternativos".

Bueno dadaltel sigue con tu apologia del Marxismo, ánimo, pero ten por seguro que las peores étapas de la historia de la humanidad se han producido por el Marxismo y por el Comunismo.

Game over.

Mientras haya desigualdades existira el comunismo, es asi de simple.

Me olvidaba que en la epoca colonial no murieron millones de personas, ni en las cientos de guerras perpetradas por el capital, ect.

p.d. yo no soy comunista pero tampoco un mamporrero del yugo del amo.
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  #46 (permalink)  
Antiguo 20-abr-2009, 15:26
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Iniciado por TEMPLE Ver Mensaje
Mientras haya desigualdades existira el comunismo, es asi de simple.

Me olvidaba que en la epoca colonial no murieron millones de personas, ni en las cientos de guerras perpetradas por el capital, ect.

p.d. yo no soy comunista pero tampoco un mamporrero del yugo del amo.

" El yugo del amo".

Por favor........ deja de decir tonterias.
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  #47 (permalink)  
Antiguo 21-abr-2009, 10:24
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Iniciado por pepitov Ver Mensaje
No des munición a los fachillas... aunqué así a lo mejor nos libramos de ellos en otros hilos.
los antifuncionatas, los empresaurios antimpositivos, los liberaloides austriacistas y toda esa ....

"y toda esa" qué? Con su permiso acabare la frase: toda esa gente que paga sus impuestos y mantiene a los funcionarios, los golfos, los pseudointelectuales, los pseudoartistas, las ONGs humanitarias, y otras gentes de mal vivir.
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  #48 (permalink)  
Antiguo 21-abr-2009, 11:07
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Iniciado por dodaltel Ver Mensaje
Para que ocurra una revolución social, la gente tendría que pasar hambre y sinceramente no lo veo, ni el sistema permitiría que la gente lo pasase demasiado mal, porque eso supondría la perdida del control del sistema. Mientras estemos todos calentitos en casa con la nevera llena de comida basura y la tv encendida en el salón de casa, doy por seguro que las revoluciones solo se harán en la imaginación de aquel, que de una manera puntual es jodido por lo que él considera el sistema capitalista.

El hambre impulsa revueltas del hambre, no revoluciones.

Las condiciones objetivas no son "un alto grado de miseria" sino que las contradicciones internas del modo de producción capitalista se expresen en grado superlativo, lo que equivale a decir que el capitalismo como modo de producción no puede desarrollar más las fuerzas productivas de la sociedad, con lo que llega a su límite y puede dar paso a otro modo de producción superior, el comunismo.

Estas condiciones se dan actualmente: el capital no desarrolla las fuerzas productivas, sino que las destruye.

Otro factor clave que entra dentro de las 'condiciones objetivas' es el grado de organización alcanzado por la clase explotada, la única que por sus propias características y posición en el capitalismo puede hacer la revolución social y dar paso al comunismo. Y está claro que esta condición, un alto grado de organización del proletariado, no se da en ningún país del mundo.

En cuanto a las condiciones subjetivas, que determinan en buena medida lo anterior, más de lo mismo. La ideología dominante es la de la clase dominante, y la penetración y asimilación de las ideologías burguesas en el proletariado es brutal y aplastante. Ni siquiera muchos de los que se consideran 'anticapitalistas' defienden realmente una sociedad distinta al capitalismo, sino un modo diferente de gestionar el capital y la explotación: el capitalismo de Estado.

El problema está en que o el proletariado da solución definitiva a las contradicciones capitalistas, superándolas mediante la revolución, o será el capitalismo quien busque una salida a sus propias contradicciones: la destrucción masiva de capital, la guerra a gran escala. Y esa "solución" capitalista puede destruir las mismas bases materiales que posibilitarían el comunismo (o incluso la propia posibilidad de vida humana en el planeta).
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No tenemos reparos, no los esperamos de vosotros. Cuando llegue nuestro turno, no embelleceremos la violencia

Lejos de oponerse a los pretendidos excesos, a los ejemplos de venganza popular contra individuos odiados o contra edificios públicos a los cuales no se unen más que recuerdos dolorosos, conviene a los obreros no sólo tolerar estos ejemplos, sino más bien tomarlos en sus propias manos.
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  #49 (permalink)  
Antiguo 21-abr-2009, 11:10
Avatar de VivaLasVegas
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Iniciado por Perikus Ver Mensaje

PD: La teoría marxista del valor, choca de bruces con la liberal, en el sentido que Marx establece que el valor de un producto esta compuesto por todo el trabajo necesario para que llegue a consumidor final, mientras que la teoría económica actual, establece el valor de un producto en función a las curvas de la oferta y la demanda.

Ahí está la cosa: la oferta y la demanda determinan el precio. El valor viene determinado por el trabajo socialmente necesario para producir x.
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  #50 (permalink)  
Antiguo 21-abr-2009, 11:55
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Iniciado por VivaLasVegas Ver Mensaje
Ahí está la cosa: la oferta y la demanda determinan el precio. El valor viene determinado por el trabajo socialmente necesario para producir x.

Me parece que esa es una definición de "valor" contraria al concepto que la abrumadora mayoría de la gente tiene: valor es la medida subjetiva de un producto o servicio dado para producir bienestar.

Dos bienes idénticos pueden tener diferentes costes de producción. ¿Les da eso diferente valor para un posible usuario de los mismos?
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Hay dos posible actitudes ante el propio destino:

1 - Éste depende de nosotros; de lo que hagamos; de lo que aprendamos; de cómo nos relacionemos; de a qué lugares viajemos; de cuanto esfuerzo e interés pongamos, etc.

2 - Éste depende de otros; de que me contraten; de que el Estado me avale mis derechos; de que me den una paguita; de que otros paguen impuestos; etc.

En general la primera actitud demuestra haber llegado al estado adulto y suele dar mejores resultados.
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! fin del sueño capitalista, ! marxismo es el futuro, 1.se sabe que es copypaste xq, 2.dodaltel no hace faltas, capullos, commiespam, europia fascista stalinista, europia haciendo horas extras, europia tetas locas, goodbye - lenin, intrudicción al hambre, la historia sigue, margaritas para cerdos, marx, marx hasta los cojones de vosotros, mmm neonazi, mmm subnormal profundo, ni puta de economía, poner solo noticias de t5, tocho infumable mierda hilo, troskista leninista marxista, vivalasvegas fascista infiltrao, vivalasvegas trollazo fascista

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