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  #31 (permalink)  
Viejo 11-17-2008, 01:42 PM
Aprendiz de burbujista
 
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Pinchazo, yo respeto tus opiniones pero no acepto que me digas que solo las tuyas son correctas. De la misma manera que yo no puedo demostrar que hay conspiraciones, tu no puedes demostrar que no las hay.


Cita:
¿Por que no aparece gente creando esos aparatos y vendiéndolos por doquier incluso aunque fuera en el mercado negro?
Tu realmente te crees que la gente que tiene el poder del petroleo te va a dejar que comercialices un aparato que genera energía a bajo coste? A caso no sabes que los Sres. del petroleo han comprado todas las grandes marcas de vehículos (Ford,GM,Renault, Nissan, Volvo, MB ...) para que sigan consumiendo derivados del petroleo. ¿Que les va a costar acabar con una pequeña empresa si las grandes se las meriendan a diario?

Pinchazo por desgracia no vivimos en el país de las maravillas de Alicia sino en un mundo corrupto por el dinero donde las grandes fortunas nunca pierden. Aquí tienes como ejemplo a los bancos, que entre todos vamos a pagar sus errores.

En general Señores sois la mayoría muy cerrados de mente.

Úlima edición por dvini fecha: 11-17-2008 a las 01:56 PM.
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  #32 (permalink)  
Viejo 11-17-2008, 11:07 PM
Aprendiz de Trichet
 
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Cita:
Originalmente Escrito por dvini Ver Mensaje
Pinchazo, yo respeto tus opiniones pero no acepto que me digas que solo las tuyas son correctas. De la misma manera que yo no puedo demostrar que hay conspiraciones, tu no puedes demostrar que no las hay.
Claro ejemplo de Falacia ad IGNORANTIAM

Cita:
Llamó Locke argumento ad ignorantiam al que se apoya en la incapacidad de responder por parte del adversario. El proponente estima que su afirmación es admisible — aunque no la pruebe— si nadie puede encontrar un argumento que la refute.

Consideras admisible tus infundadas teorías conspiranoicas aunque no tengan la mas mínima base y no hayas aportado ni una sola prueba o argumento.

Por cierto, que significa que ¿Respetar una opinión?
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  #33 (permalink)  
Viejo 11-18-2008, 01:40 PM
Aprendiz de burbujista
 
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En este mismo foro se trataba de locos a los que decían hace solo un año que el sector de la construcción petaría.

Estoy seguro que la mayoría de vosotros soys de los que pensaban que el precio de la vivienda nunca podía bajar.
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  #34 (permalink)  
Viejo 11-18-2008, 02:47 PM
Cuñado de Florentino Perez
 
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Predeterminado Re:

No es tan descabellado que, dado los inmensos intereses economicos y lo que significaria para la economina mundial, pensar que algunos esten dispuestos a todo por evitar que se les escape el control de la energia.

Baste recordar que muchos piensan que el control del petroleo ha desatado guerras como las de Irak.

Como dice un conocido dicho, las meigas no existen pero haberlas haylas.

Un saludo
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  #35 (permalink)  
Viejo 11-18-2008, 03:28 PM
Aprendiz de Trichet
 
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Cita:
Originalmente Escrito por dvini Ver Mensaje
En este mismo foro se trataba de locos a los que decían hace solo un año que el sector de la construcción petaría.

Estoy seguro que la mayoría de vosotros soys de los que pensaban que el precio de la vivienda nunca podía bajar.

dvini sigue proporcionando perfectos ejemplos de falacias, en este caso la muy conocida y ampliamente utilizada falacia Ad hominem

Cita:
Se llama así todo mal argumento que, en lugar de refutar las afirmaciones de un adversario, intenta descalificarlo personalmente.
Como estamos en el foro de Burbuja inmobiliaria, se intenta descalificar al adversario acusandolo de "nuncabajista".

Tengo curiosidad por ver con que nueva falacia responde dvini
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Estos usuarios dan las gracias a alb. por su mensaje:
  #36 (permalink)  
Viejo 11-18-2008, 03:37 PM
Aprendiz de Trichet
 
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Originalmente Escrito por SHOSVI Ver Mensaje
No es tan descabellado que, dado los inmensos intereses economicos y lo que significaria para la economina mundial, pensar que algunos esten dispuestos a todo por evitar que se les escape el control de la energia.

Baste recordar que muchos piensan que el control del petroleo ha desatado guerras como las de Irak.

Como dice un conocido dicho, las meigas no existen pero haberlas haylas.

Un saludo
Ciertamente hay enormes intereses económicos, pero para conseguir que la energía sea mas barata no para encarecerla.

Como sabrá la energía cara supone un limite al crecimiento económico. Las grandes multinacionales buscan por todos los medios(algunos bastante inconfesables) bajar los costes de producción de sus productos, para aumentar el mercado y con ello sus beneficios económicos. Les interesa que el precio de la energia sea lo mas bajo posible y para ello no dudan en presionar todo lo que pueden(por ejemplo la guerra del golfo tenia como objetivo bajar el precio del petroleo)

No tienen ningún sentido que las grandes empresas boicoteen tecnologías que puedan abaratar el precio de la energía. Iría en contra de sus intereses.

La teoria conspiranoica de las fuentes de energía gratis boicoteadas por malvadas empresas es completamente estúpida.... sin embargo goza de gran aceptación.
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  #37 (permalink)  
Viejo 11-18-2008, 04:17 PM
Tochovista en potencia
 
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Pinchazo, yo respeto tus opiniones pero no acepto que me digas que solo las tuyas son correctas. De la misma manera que yo no puedo demostrar que hay conspiraciones, tu no puedes demostrar que no las hay.
Dvini... Creer puedes creer lo que quieras, es lo normal. Pero creo que no es mucho pedir que si expones una teoría, como mínimo se use algún tipo de prueba, o como mínimo argumentos (como había en el caso de la burbuja).
Una teoría no es válida solo con el hecho de no ser inválida. La ausencia de pruebas en contra no supone una prueba a favor.
Por la misma regla de tres podría argumentar que existen los gnomos, pero que son invisibles así que no puedes verlos. Si tú no puedes demostrar que los gnomos no existen ¿significa eso que existen?

El tema de la burbuja yo mismo lo he defendido. Había y hay razones de peso sobre los cambios de precios. Al menos había algo sensato sobre lo que argumentar (el esfuerzo de endeudamento en crecimiento, la diferencia dinero/salario, el desplazamiento entre costes de fabricación y compra...).
En este tema solo hay acusaciones sin demostraciones sobre conspiraciones de gente que no se sabe muy bien quienes son y cuestionamiento a la física conocida con argumentos que se demuestran erróneos.
Creo que hay una importante diferencia.

Para las teorías estas conspiratorias, tan solo encuentras autocitas y textos sin fundamentos.

Por otra parte, también te advierto... El pensamiento conspirativo es peligroso. No en el sentido de que alguien te vaya a perseguir, sino en que se acaba siendo tremendamente crédulo a aquello que coincida con tus opiniones, porque el pensamiento conspiratorio es autojustificado (no hay pruebas porque es una conspiracion) y la ausencia de pruebas lleva a aceptar los textos de forma irreflexiva, y acabarás tragándote todo lo que te echen.

Dudar está bien, pero para creer habría que pedir pruebas.
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  #38 (permalink)  
Viejo 11-18-2008, 04:26 PM
Tochovista en potencia
 
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Tu realmente te crees que la gente que tiene el poder del petroleo te va a dejar que comercialices un aparato que genera energía a bajo coste? A caso no sabes que los Sres. del petroleo han comprado todas las grandes marcas de vehículos (Ford,GM,Renault, Nissan, Volvo, MB ...) para que sigan consumiendo derivados del petroleo. ¿Que les va a costar acabar con una pequeña empresa si las grandes se las meriendan a diario?
Creo que ves a las empresas como monstruos superpoderosos y no es tan así.
No se si eres consciente de que estas empresas están menguando rápidamente porque hay una recesión económica.
Si tuvieran conocimiento de tecnologías tan maravillosas, les hubiera resultado mucho más práctico haber sacado ya un vehículo eléctrico con una eficiencia del 98% (aunque pudieran, según las conspiraciones, obtener por encima del 100%) para ser lo suficientemente baratos como para venderlos y suficientemente caros para tenernos enganchados.
Eso no está pasando. A medida que la economía tiene problemas, estas empresas símplemente se están hundiendo.
Como ves, la realidad se ajusta mucho más al modelo de que no tienen esas tecnologías que al que sí.



Cita:
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Pinchazo por desgracia no vivimos en el país de las maravillas de Alicia sino en un mundo corrupto por el dinero donde las grandes fortunas nunca pierden. Aquí tienes como ejemplo a los bancos, que entre todos vamos a pagar sus errores.
Un mundo corrupto, no te digo que no. Que nunca pierden... de vez en cuando lo hacen.
Pero incluso así, eso carece de importante. Lo importante es, ¿tienen esas tecnologías?
Para responder a esa pregunta primedo deberías responder a
¿Existen esas tecnologías?
Y si la respuesta fuera afirmativa..
¿Están a nuestro alcance?

Porque si las respuestas son negativas, entonces no importa si el mundo es corrupto o no, o si las fortunas nunca pierden o sí lo hacen. Lo relativo al mundo de la energía sería que no va a salir al mercado una tecnología de ese tipo porque simplemente no existe o no está a nuestro alcance.

Piénsalo.
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  #39 (permalink)  
Viejo 11-19-2008, 12:21 PM
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Claro ejemplo de Falacia ad IGNORANTIAM




Consideras admisible tus infundadas teorías conspiranoicas aunque no tengan la mas mínima base y no hayas aportado ni una sola prueba o argumento.

Por cierto, que significa que ¿Respetar una opinión?
Muy hábil alb.

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En este mismo foro se trataba de locos a los que decían hace solo un año que el sector de la construcción petaría.

Estoy seguro que la mayoría de vosotros soys de los que pensaban que el precio de la vivienda nunca podía bajar.
No tienes ni puta idea y se te nota. Además, se nota también que no te molestas en leer, sólo en aseverar. Cientos y miles de mensajes en nuestro haber demuestran que desde el principio hemos creído en la existencia de una burbuja inmobiliaria... y que es un mal menor comparado con el problemón energético.

alb. y Pinchazo merecen toda mi admiración por rebajarse a tratar de discutir contigo, en el fondo se dirigen a todos aquellos que leen sin escribir en este hilo. Contradiciendo con pruebas y razonamientos fundados tus absurdas teorías sin base convencen a decenas de personas más, pero jamás te convencerán a tí.
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No puedes convencer a un creyente de nada porque sus creencias no están basadas en evidencia, están basadas en una enraizada necesidad de creer. Carl Sagan
¿Para qué, si nos sobra sol?

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  #40 (permalink)  
Viejo 11-19-2008, 01:07 PM
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alb. y Pinchazo merecen toda mi admiración por rebajarse a tratar de discutir contigo, en el fondo se dirigen a todos aquellos que leen sin escribir en este hilo. Contradiciendo con pruebas y razonamientos fundados tus absurdas teorías sin base convencen a decenas de personas más, pero jamás te convencerán a tí.
Por eso (desde un punto de vista un tanto retorcido y maquiavélico si quieres), foreros como dvini y similares son necesarios para dar a otros la oportunidad de exponer argumentos de calidad, y a muchos más la de aprender con las discusiones que se generan. Nadie se tragaría un monólogo de .alb o Pinchazo por muy bien razonado que esté. Pero si lo enmarcas en un debate, se genera morbillo y se lee con más placer.

El foro es cruel. Pero oye, como la vida misma... Sólo me queda desearle a dvini que espabile cuanto antes y deje el puesto de pipiolo al siguiente, que parece que hay cola.

Saludos
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  #41 (permalink)  
Viejo 11-19-2008, 05:31 PM
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Por eso (desde un punto de vista un tanto retorcido y maquiavélico si quieres), foreros como dvini y similares son necesarios para dar a otros la oportunidad de exponer argumentos de calidad, y a muchos más la de aprender con las discusiones que se generan. Nadie se tragaría un monólogo de .alb o Pinchazo por muy bien razonado que esté. Pero si lo enmarcas en un debate, se genera morbillo y se lee con más placer.
Que maldad se me ha ocurrido mientras te leía... ¿no será dvini un multinick de alb. Pinchazo o... incluso yo mismo? Es que es demasiado "bueno" para ser verdad.
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No puedes convencer a un creyente de nada porque sus creencias no están basadas en evidencia, están basadas en una enraizada necesidad de creer. Carl Sagan
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  #42 (permalink)  
Viejo 11-19-2008, 06:12 PM
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Que maldad se me ha ocurrido mientras te leía... ¿no será dvini un multinick de alb. Pinchazo o... incluso yo mismo? Es que es demasiado "bueno" para ser verdad.
Jajaja... Yo llevo dándole vueltas a esa idea desde hace bastante tiempo (se me ocurrió en los foros de Libertad Digital ). Es precisamente la falta de tiempo lo que me lo ha impedido, pero dentro de poco voy a estar mucho más libre. Es posible entonces que me cree un multinick tierraplanista-nuncabajista-conspiranoico para discutir conmigo mismo, y a ver cómo se polariza la gente.

A alguno de este foro ya le he dicho que acabará posteando y defendiendo sin saberlo material conspiranoico que voy a crear yo, y que es inevitable, por más que le haya avisado. Será gracioso saber que andan revisando todos los textos que coypastean en busca de un "F U L A N I T O O W N E D" formado con la primera letra de cada párrafo...

Y si aun así no espabilan, consideraré muy seriamente la idea de escribir libros sobre los templarios en la CIA, y al menos sacar pasta de ello. Lo que he aprendido de mi experiencia en foros es que, por muy gorda que la sueltes, siempre habrá alguien dispuesto a creérsela.

Saludos
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  #43 (permalink)  
Viejo 11-19-2008, 06:30 PM
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Jojojo... A veces flipo con lo arrogante que es la ignorancia. Y pensar que este tio vive en un mundo donde hay cacharros que pesan centenares de toneladas volando gracias al puto segundo principio de acuerdo al cual se diseñan las turbinas de sus motores

Y ahora yo soy velocidad-de-la-luz excéptico porque como no tengo ni repajolera idea de relatividad pues me la sopla y mañana seguro que construyen un enterprise y nos vamos todos volando al fin de la galaxia.

Si quieres criticar el segundo principio estudia física-estadística y luego hablamos.

Úlima edición por Tuttle fecha: 11-19-2008 a las 06:33 PM.
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  #44 (permalink)  
Viejo 11-19-2008, 09:50 PM
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Originalmente Escrito por Tuttle Ver Mensaje
Jojojo... A veces flipo con lo arrogante que es la ignorancia. Y pensar que este tio vive en un mundo donde hay cacharros que pesan centenares de toneladas volando gracias al puto segundo principio de acuerdo al cual se diseñan las turbinas de sus motores

Y ahora yo soy velocidad-de-la-luz excéptico porque como no tengo ni repajolera idea de relatividad pues me la sopla y mañana seguro que construyen un enterprise y nos vamos todos volando al fin de la galaxia.

Si quieres criticar el segundo principio estudia física-estadística y luego hablamos.
Ya que hablas de la relatividad , unas de las cosas que más me sorpredió de la vida de Einstein era que sus ideas se plasmaron sin tener en cuenta las anteriores , por las circusntancias que le toco vivir , guerra etc , tambien por su personalidad y porque quizás no pensaba ser físico , desconocia muchas de las teorias de la física de ese momento .Resulta curioso que sus apreciaciones ,formulas y teorias salieron de la nada ,bueno sólo de su gran inteligencia .

¿Que hubiese pasado de haber sido influenciado por las teorías entonces en boga ? ¿Qué hubiese pasado de haber tenido más contacto directo con los cientificos de la época? , Nadie sabrá estas respuestas , pero algo dice que no hubiera sido igual.

Saludos.
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Actualmente el mi casa:
1770 Wp energía solar fotovoltaica ,autoconstrucción
Colectores planos 150 litros ACS solar ,autoconstrucción
Energia geotérmica ,"free cooling" ,autoconstrucción
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  #45 (permalink)  
Viejo 11-19-2008, 09:50 PM
Aprendiz de Trichet
 
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Que maldad se me ha ocurrido mientras te leía... ¿no será dvini un multinick de alb. Pinchazo o... incluso yo mismo? Es que es demasiado "bueno" para ser verdad.
No hace falta inventarse replicas... hay demasiadas. Ademas siempre se repiten.
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