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  #61 (permalink)  
Viejo 11-06-2008, 12:49 AM
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A Bush le daba igual que un pais latinoamericano se largase de Irak con sus 1000 mil soldados con prohibición de disparar primero. Con Bush estaba Berlusconi, otro gran y transparente demócrata
Berlusconi no mando tropas a Irak ni apoyo la guerra. Nada que ver con Ansar. A Bush le sentó como una patada en los cojones que ZP se llevara las tropas y perder su lamepollas particular.

Úlima edición por alfon1 fecha: 11-06-2008 a las 12:56 AM.
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  #62 (permalink)  
Viejo 11-06-2008, 01:19 AM
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Dudo mucho que Bush tuviera interes en que ZP ganara las elecciones y retirara sus tropas de Irak. Ademas Aznar era el unico socio relativamente importante que tenia en Europa, quitando a Blair no tenia a nadie mas. Eso ya es conspiranoia autentica.
Si nos ponemos a analizar aquellos que mas ganaron con todo esto, se llega a los mismos que llevan años y generaciones conspirando, no es cosa de ahora.

Podemos encontrar gente por ahí que ha llegado a conclusiones parecidas, con datos y argumentos mejor explicados que los mios que refuerzan la teoría conspiranoia, pero mira, el unico presi de EEUU (JFK) que les "empezo" a plantar cara a las sociedades secretas abiertamente avisando de sus peligros en sus discursos a la nacion le ejecutaron publicamente, no es por ser conspiranoico.

Los ataques de falsa bandera en USA desde al menos la guerra de Cuba ha sido la orden del día por los americanos, ellos podrían barrer a cualquier pais si quisieran pero cuando no queda del todo bien, deben buscar una agresión para justificarse, pero a veces es con tal descaro que se deja en evidencia como el 11-S


Veamos los antepasados de la dinastía Bush por ejemplo y catadura moral y cuando empezaron a hacer su gran fortuna.

Cómo ayudó a Hitler el abuelo de Bush
Cómo ayudó a Hitler el abuelo de Bush / EL MUNDO


Por no hablar de la creación de la FED en 1913, no solo por las formas y que sus accionistas sean principalmente bancos privados sino las crisis que han creado desde este organismo con las políticas inadecuadas de tipos de interés o volumen de crédito y quienes se han beneficiado de ellas, casualmente.

Si hablamos de quien se beneficia de las guerras en el ultimo siglo o con lo del terrorismo internacional siempre aparecen detras los mismos.

La guerra de Vietnam también se desencadeno por falsa bandera o ataque que después se reconoció que no fue tal, pues el error costo millones de vidas y el que algunos se lucraran mucho nuevamente. En Vietnam había restricciones autoimpuestas para que esa guerra durara lo maximo posible para beneficio de ciertas personas, al igual que los Rockefeller se forraron durante la crisis del 29 y durante la IIWW vendiendo suministros a ambos bandos de la guerra.
En tiempos de guerra la FED presta mas dinero al estado, dinero creado de la nada a cambio del pago de un interes por el estado, es decir, por todos los contribuyentes. Con lo de Iraq el gasto tambien ha sido enorme y repito, miren donde están las grandes ganancias empresariales de mover la maquinaria bélica o de la subida del precio del oro negro y estarán probablemente mas cerca de saber el porque del 11-S, 11-M 7-J y otros tantos hechos.

ZP de tapadillo luego envio una fragatilla o aumento tropas en Afganistán, lugar donde el opio vuelve a crecer a toda maquina, y no hace poco le compro una buena partida de misiles a Bush aunque solo fuera para hacer las paces.

Pongan encima de la mesa lo que gana Bush como presidente de EEUU (400.000 euros) frente a la pasta gansa de millones y millones de dolares que han ganado con las guerras y subidas del petroleo las empresas de los Bushes y otros tantos de la cupula por no hablar del dinero que todo los años meten los saudis en sus empresas, intereses comunes con la familia Bin Laden, etc... ¿para quien creen que gobernara el presidente?¿que intereses defenderá? creo que se ha visto claro durante estos años ¿no? eso son hechos y no conspiraciones.
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"No estoy de acuerdo con lo que dices pero defendería con mi vida tu derecho a decirlo." (Voltaire)
"La política es la conducción de los asuntos públicos para el provecho de los particulares." (Ambrose Bierce)
"Que nos gobiernen las putas!! porque sus hijos nos han fallado" (Argentino anónimo durante crisis del 'corralito')

Úlima edición por progretario fecha: 11-06-2008 a las 01:28 AM.
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  #63 (permalink)  
Viejo 11-06-2008, 01:38 AM
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Berlusconi no mando tropas a Irak ni apoyo la guerra. Nada que ver con Ansar. A Bush le sentó como una patada en los cojones que ZP se llevara las tropas y perder su lamepollas particular.
No no no, los Bushes ganaron mas dinero cuanto mas se jodía la cosa en Iraq, que justificara ademas mas años de presencia allí, es decir, Bush ama a ZP, le importa 3 cogones haber dejado EEUU en la bancarrota pero ellos se "van" bien forrados.

Tienen que comprender la esencia del video de la BBC, cuando no hay enemigos reales hay que crearlos y hacer creer que estan ahí, ya fuera durante la guerra fría o con el terrorismo internacional.

Por cierto el intento a posteriori de ZP por ganarse el saludo de Bush tb lamentable como la compra de misiles por el pacifista
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Úlima edición por progretario fecha: 11-06-2008 a las 01:49 AM.
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  #64 (permalink)  
Viejo 11-06-2008, 01:52 AM
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Originalmente Escrito por kaxkamel
si acebes hubiera salido diciendo:
no sabemos quien ha sido... pero sea quien sea... lo detendremos e irá a la cárcel... HUBIERAN GANADO LAS PUTAS ELECCIONES.
que gran verdad
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  #65 (permalink)  
Viejo 11-06-2008, 01:53 AM
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¿Porqué buscais complicadas conspiraciones de asociaciones secretas.....

....cuando se puede echar la culpa mucho más fácilmente a los extraterrestres?


La realidad es que la Tierra está sitiada por una raza alienígena. Los Gobiernos lo saben -incluso hay algunos que son mercenarios de los extraterrestres, como Irán y Venezuela-, pero lo ocultan porque........esto........y bueno, el 11S en realidad lo que ocurrió es que los extraterrestres utilizaron naves "remolcadoras" que se "agarraron" a los aviones y con su increible fuerza los llevaron y estrellaron donde quisieron.

No es ningún invento, no hay más que ver los videos del segundo avión que toma la gente desde abajo, se ve una famosa estructura con forma de misil que NO forma parte de la estructura original del avión (luego ha de ser necesariamente un ovni, porque..........eehhh...........esto..........fin de paréntesis)

Luego atacaron con una de sus armas al pentágono, por eso no quedaron rastros. Este ataque fue en realidad el primer aviso a la Humanidad de que estabamos sitiados y de que debíamos rendirnos.


El 11M fueron ellos, pero no lo hicieron con ninguna tecnología avanzada: simplemente abdujeron a unos cuantos pelanas, y les lavaron la cabeza para que prepararan todo y que confundieran pistas. Por eso no encaja nada, y en realidad los pelanas no saben nada ni se dan cuenta de nada, están todos controlados mentalmente.


Y bueno, luego está la guerra de Afganistan e Irak, que fue la respuesta de EEUU al ataque extraterrestre del 11S. Se atacaron esos paises porque fueron los primeros en aliarse con los extraterrestres, y porque proporcionaban a los alienígenas el combustible necesario para no tener que volver a repostar a sus planetas: Petróleo.

Si, amigos, los extraterrestres usan gasolina para viajar por el espacio, como todo quisqui, aunque sorprenda es la fuente de energía más potente del universo, lo que pasa es que aquí la hacemos explotar en motores, vez de aprovecharla bien.

Ah, la crisis tiene como origen un hackeo que hicieron los extraterrestres de los sistemas informáticos de la tierra...
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Esperanza Aguirre y Jesús de Polanco, enemigos íntimos:
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Viejo 11-06-2008, 01:57 AM
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olvidamos facilmente, creo yo que son azañas gubernamentales, al igual que el 11-S y el windsor? que paso con el? alguien se acuerda de este gran edificio que ardió?
__________________
Todo lo ke sube,baja y cuanto mas hinchas un globo, mas fuerte es el ruido al estallar.

ahivalaostia

Un Pueblo que no sabe leer ni escribir, es un pueblo facil de engañar--> ESO,LOCE,LOGSE........LOE, Plan Bolonia ....Lo unico que han hecho estas reformas es volvernos mas incultos...mas manejables

SI TU TE LO QUEDAS, TE PERTENECE (buda)
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  #67 (permalink)  
Viejo 11-06-2008, 05:49 AM
Subastero en Seseña.
 
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Originalmente Escrito por kaxkamel Ver Mensaje
aquí en euskadi a eso de las 17:00 COMO MUY TARDE, TODOCRISTO YA SABIA QUE ETA NO HABIA TENIDO QUE VER...

cuando a eso del mediodía arnaldo afirmó categóricamente que eta no había sido... todos empezamos a mosquearnos...
luego siguiendo CNN, BBC world,NBC, etc... NOS DIMOS CUENTA QUE POR AHI FUERA APUNTABAN CLARISIMAMENTE A ALQUAEDA...
CUANDO EN LA CONCENTRACION DE LAS 20.00 vi a peña de batasuna allí se me confirmó...
el mismo jueves del atentado... en el programa POLITICAMENTE INCORRECTO de etb2 el tema DEL DIA... el atentado, se convirtió en:

POR QUE NOS HEMOS CREIDO DURANTE UNAS HORAS QUE PODIA HABER SIDO ETA... y los contertulios no eran políticos abertzales, sino catedros de universidad, periodistas...

porque ya TODOS daban sin discusión por sentado que la autoría no era de ETA... etc, etc.

si acebes hubiera salido diciendo:
no sabemos quien ha sido... pero sea quien sea... lo detendremos e irá a la cárcel... HUBIERAN GANADO LAS PUTAS ELECCIONES.
pero como tenían mala conciencia... de la puta guerra que los españoles NO QUERIAN... se pensaron que si conseguían desviar la atención sobre ETA unos días... ganaban... y luego tenían 4 laaaaaaaaaaaaaaargos años para sacarse de la chistera colaboraciones más o menos fantasiosas de etarras e islamistas tirando del archivo de la señorita pepis y sacando fotos de etarras en los años 80 entrenando en libia y tal...
peeeeeeeeeero apareció la puta mochila.
se les éscacharró el cuento
y quedaron como lo que eran
unos repugnantes mentirosos
El atentado fue realizado para que la opinión pública lo relacionara con la guerra de Irak.

Apareció la mochila y nadie se pregunta cómo una mochila de más de 10 kilos pasa todos los controles. Pero también la furgoneta con la cinta en árabe y el video del último día reivindicando el atentado.

Si hubiera ganado el PP unas elecciones de esa forma al día siguiente estaba ardiendo la Moncloa y media España.

Úlima edición por Merkava881 fecha: 11-06-2008 a las 06:11 AM.
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  #68 (permalink)  
Viejo 11-06-2008, 07:23 AM
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Entonces ya reconocemos que no se apedreó ninguna sede del PP. Si es que se os calienta la boca muy rapido y queréis emular al gurú Losantos.

Yo pasé un proceso parecido a Kaxkamel, me llevé las manos a la cabeza y pensé ¿Como han podido los de la ETA cometer este tipo de atentado tan indiscriminado? Luego con las declaraciones de Otegui ya directamente pensé que ETA iva a tener una fuerte escisión o que todo era cosa de los islamistas, y me pasé todo el día pegado a internet debatiendo las informaciones en foros (posteriormente los gestores del foro de política donde me pase el dia rebatiendo opiniones de gente de derechas borraron toda la información de esos días... a algunos les daría verguenza las cosas que dijeron).

La información que aquí nos daba el gobierno y medios de propaganda afines era totalmente diferente de lo que se comentaba en el extranjero.

Ya lo demás es historia. Si el gobierno hubiera sido mas honesto, habría mantenido el poder, pero apostó por aguantar el tirón tres días, total con el prestige y la guerra, mentir y tirar palante les había funcionado durante meses, solo había que dar el pego durante tres días.... ...pero su credibilidad estaba muy en entredicho ya.

Que casi 5 años despues todavía haya acolitos que pretendan negar lo innegable es muy curioso. Chicos dais verguenza ajena.
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"Dale a un pescado a una persona y comerá un día, enseñale a pescar y comerá el resto de su vida" Já!! yo ya sé pescar, muchas gracias, mi problema es que alguien más es propietario del lago.
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  #69 (permalink)  
Viejo 11-06-2008, 08:45 AM
Avatar de >> 47 <<
Gurú burbujista
 
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Cuanta fe en los medios de las dos trincheras ultraliberales derechuzas probusheros vs progaloteutonia ¿no? Como tragais unos y otros. Como intentais utilizarlo para vuestro partidismo respectivo, sin consultar jamás a la población sobre qué aliados y políticas económicas pueden parecerles más convenientes. ¿Demoqué?
Cita:
Podeis callar la bocaza o ir añadiendo enlaces para ir completando qué sucede en uropa, o quienes nos administran la información que podemos recibir, ...y aunque no venga a cuento revisar cuantos aparecen en las wikipedias uropedas y cuantos no.

Úlima edición por >> 47 << fecha: 11-06-2008 a las 12:49 PM.
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  #70 (permalink)  
Viejo 11-06-2008, 11:18 AM
JMK JMK no está en línea
Investigador del Caso Malaya
 
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Originalmente Escrito por marbruck Ver Mensaje
Entonces ya reconocemos que no se apedreó ninguna sede del PP. Si es que se os calienta la boca muy rapido y queréis emular al gurú Losantos.
Claro, si al PP nunca le han acosado. Era una exageración. Como estas:

El PP sufre medio centenar de agresiones por la crisis de Iraq

/noticias.info/ El Partido Popular ha sufrido casi medio centenar de agresiones por la crisis de Iraq, unos incidentes que han afectado a algunas sedes de la organización y a diferentes actos públicos de destacados dirigentes del Gobierno y del partido. El PP condena estos actos de intolerancia política, que pueden afectar a la pacífica convivencia entre los ciudadanos.

Por esta razón, el Partido Popular quiere hacer un llamamiento a la responsabilidad de los líderes políticos de la izquierda, ante la radicalización de algunos sectores, ya que estos incidentes suponen la vulneración del derecho a la libertad de expresión del Gobierno y del Partido Popular y el derecho a la libertad de participación de los militantes y simpatizantes del PP en los actos públicos.

Los principales actos de boicot al Gobierno y al Partido Popular en los últimos días han sido los siguientes:

ANDALUCÍA
- 20 de marzo.
- Cádiz. Asalto a la sede del Partido Popular en el Puerto de Santa María, donde se producen importantes destrozos y la fachada aparece pintada con pintura blanca.
- Córdoba. Militantes de Izquierda Unida llaman "asesinos" a miembros del Partido Popular en la puerta de la sede provincial.
- Granada. Dirigentes de Izquierda Unida lanzan panfletos, profieren insultos contra el Partido Popular y atacan la sede de campaña del partido en Granada, donde se produce la rotura de cristales.
- Sevilla. Insultos y lanzamiento de objetos contra la sede regional del Partido Popular de Andalucía, provocando roturas de cristales en las ventanas.

- 16 de marzo.
- Espartinas (Sevilla). El secretario general del PP y ministro de Administraciones Públicas, Javier Arenas, participa en un acto en el Ayuntamiento de Espartinas. Concejales de PSOE e Izquierda Unida intentan boicotear el acontecimiento.

ARAGÓN
- 21 de marzo.
- Zaragoza. La sede regional del PP aparece con pintadas de "asesinos". Asimismo, unos agresores han provocado destrozos con adoquines en la sede de campaña del PP de Aragón y han realizado pintadas, además de pegar adhesivos de PSOE, Juventudes Socialistas, UGT y sindicatos vinculados al Partido Aragonesista. Los destrozos materiales han afectado, además, a una comunidad de vecinos, que se ha encontrado con la puerta rota.

- 20 de marzo.
- Huesca. Dirigentes de PSOE, IU y CHA profieren insultos y realizan pintadas en la sede provincial del Partido Popular.

ASTURIAS
- 20 de marzo.
- Mieres. La manifestación en Mieres finaliza con una concentración ante la sede local del Partido Popular, contra la que los participantes arrojan huevos y rompen cristales de la fachada. Participan una concejal de IU del Ayuntamiento de Mieres.
- Oviedo. Lanzamientos de huevos, bolsas de agua y rollos de papel higiénico a la sede regional del PP. Además, un grupo de manifestantes entra en la Catedral mientras se oficiaba una misa e instan al deán a hacer sonar las campanas.

- 11 de marzo.
- Oviedo. Cuando la ministra de Educación y Cultura, Pilar del Castillo, presentaba las obras de rehabilitación del Museo Arqueológico, grupos de manifestantes quisieron boicotear el acto, llamaron "asesina" a la ministra y, al finalizar el acto, hubo un masivo lanzamiento de bolas de papel a las autoridades. Paticiparon en la concentración un concejal de Izquierda Unida en el Ayuntamiento de Oviedo y dos concejales del PSOE.

BALEARES
- 20 de marzo.
- Palma de Mallorca. Una manifestación contra la guerra finaliza ante la sede regional del Partido Popular en Palma de Mallorca. Los participantes en la convocatoria profieren insultos y se produce la rotura de cristales de la sede.

- 15 de febrero.
- Palma de Mallorca. Una manifestación encabezada por todo el Gobierno balear, con asistencia de su presidente, Francesc Antich, y de los grupos de IU, PSN y de los ecologistas, profirió insultos contra el Gobierno. Asimismo, se produjo una agresión a un Policía Nacional, que recibió una pedrada y requirió asistencia médica.

CANARIAS
- 19 de marzo.
- Las Palmas de Gran Canaria. Amenaza de bomba en la sede.

- 18 de marzo.
- Tenerife. Durante la presentación de los candidatos del Partido Popular al Cabildo de Tenerife, miembros de PSOE e IU profieren gritos de "PP asesinos".

CANTABRIA
- 20 de marzo.
- Torrelavega. La sede local es agredida con lanzamiento de huevos y globos de agua.

CASTILLA-LA MANCHA
- 20 de marzo.
- Guadalajara. Se tiran huevos contra la sede del PP de Guadalajara y se realizan pintadas con la palabra "asesinos". Miembros de IU y del Sindicato de Estudiantes intentan asaltar la sede.
- Talavera. Pintadas llamando "asesinos" a los miembros del Partido Popular en carteles de la candidatura a la Alcaldía.

- 13 de marzo.
- Alcázar de San Juan. Un grupo de jóvenes se introduce en la sede del Partido Popular en Alcázar de San Juan y rompe cristales y mobiliario y realiza pintadas en la sede. Se presenta una denuncia ante el Juzgado.

CASTILLA Y LEÓN
- 21 de marzo.
- Segovia. La fachada de la sede provincial aparece con manchas rojas y hay insultos escritos en el buzón del portal.

- 20 de marzo.
- Burgos. El candidato a la Alcaldía de Burgos, Juan Carlos Aparicio, iba a dar una conferencia en la Universidad de Burgos. El acto es boicoteado con gritos, insultos y lanzamiento de huevos, con la participación de personas próximas a IU, Izquierda Castellana y UGT, que también agreden con patadas al delegado territorial de la Junta de Castilla y León. La sede provincial también es agredida con lanzamiento de objetos contra la fachada.
- León. Varios agresores se introducen en la sede de campaña del PP provincial, provocando destrozos.
- Palencia. Varios manifestantes realizan pintadas de "Aznar asesino" en la sede provincial.
- Salamanca. Lanzamiento de huevos, pintadas en la sede del PP e insultos contra sus miembros.
- Segovia. Varios individuos mancharon con pintura la fachada de la sede provincial.
- Valladolid. Lanzamiento de objetos contra los cristales en la sede provincial del PP. Los participantes en las agresiones profieren insultos y exhiben banderas republicanas.

CATALUÑA
- 20 de marzo.
- Barcelona. Lanzamiento de huevos, piedras, ladrillos y tomates contra la sede regional, desalojada por la mañana por recomendación policial.
- Girona. Abucheos al ministro de Ciencia y Tecnología, Josep Piqué, y a la presidenta del Partido Popular de Girona, Alicia Sánchez Camacho. Una mujer asalta la sede provincial con un spray y algunos manifestantes insultan a los trabajadores del PP y lanzan ladrillos contra la sede, provocando el cierre.
- Lleida. Pegada de carteles de ERC y manifestación con insultos al PP y lanzamiento de objetos contra la sede provincial. Integrantes de una manifestación prenden una hoguera.
- Reus, Tarragona y Tortosa. Lanzamiento de objetos e insultos de "asesinos" contra el PP.
- Terrasa. Apedreada la sede local.

GALICIA
- 20 de marzo.
- A Coruña. La sede provincial aparece con pintadas en las que se califica al PP de "asesinos".
- Ourense. El Ayuntamiento intenta ser asaltado por cinco individuos que son puestos a disposición judicial. Lanzamiento de objetos contra la sede del PP.

- 14 de marzo.
- Ferrol. El presidente de la Xunta, Manuel Fraga, y la ministra de Sanidad, Ana Pastor, son insultados en un acto en el Casino.
- Noia. Boicoteado un acto del Partido Popular con insultos al presidente de la Xunta, Manuel Fraga: "Fraga muere ya, estrena el panteón".
- Villagarcía de Arousa. El vicepresidente primero del Gobierno y ministro de la Presidencia, Mariano Rajoy, tuvo que salir con custodia policial tras la inauguración de la sede local del Partido Popular.

- 11 de marzo.
- A Coruña. La ministra de Medio Ambiente, Elvira Rodríguez, tuvo que salir por la puerta de atrás de la Delegación del Gobierno ante el tono que iba tomando la concentración realizada frente a la Delegación.

LA RIOJA
- 21 de marzo.
- Logroño. Pintadas en la sede regional del Partido Popular.

MADRID
- 20 de marzo.
- Villalba. Grupos de manifestantes lanzaron huevos y tomates contra el coche de la candidata a la Presidencia de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre.

- 14 de marzo.
- Vicálvaro. Intento de incendio en la sede local.
- Getafe. Agresión contra la nueva sede del PP de Getafe, inaugurada el día anterior por la candidata a la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre. Se arrancan carteles y se realizan pintadas de "asesinos".

MURCIA
- 19 de marzo.
- Molina del Segura. Tres individuos realizan pintadas en el Ayuntamiento de Molina del Segura, llamando "asesinos" al presidente del Gobierno, José María Aznar, y al Partido Popular. Uno de los individuos resultó ser concejal de IU en el Ayuntamiento y otro ha resultado ser una ex concejala, también de IU, del Ayuntamiento de Yecla.

VALENCIA
- 20 de marzo.
- Valencia. Se produce una concentración ante la sede del Partido Popular con banderas republicanas y del PCE, y otra manifestación ante el Ayuntamiento de Valencia. El personal del PP se ve obligado a abandonar la sede regional por recomendación policial.

- 15 de marzo.
- Valencia. Un grupo de concejales del PSOE en el Ayuntamiento de Valencia intentan boicotear una mascletá, después subieron a la terraza del Ayuntamiento y, tras desplegar una pancarta, se enfrentan con miembros de la Policía Local. Dos policías resultan heridos y presentan una denuncia ante el Juzgado; una concejala del PSOE ha aparecido posteriormente con un collarín denunciando una agresión de la Policía.

21 de marzo de 2003


Y estas son del 2003, así que no sé como darle veracidad a eso de que a "alguien" se le haya ocurrido tirar algo contra una sede del PP cuando fueron a rodearlas.

Vuelvo a lo mío, hechos. Yo no digo que ETA tuviese o no que ver, he puesto links que demuestra que al menos un alto mando policial o mintió o es un incompetente. Y eso que es el quid de la cuestión no interesa.
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Viejo 11-06-2008, 11:55 AM
Casero de Botin.
 
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aquí en euskadi a eso de las 17:00 COMO MUY TARDE, TODOCRISTO YA SABIA QUE ETA NO HABIA TENIDO QUE VER...

cuando a eso del mediodía arnaldo afirmó categóricamente que eta no había sido... todos empezamos a mosquearnos...
luego siguiendo CNN, BBC world,NBC, etc... NOS DIMOS CUENTA QUE POR AHI FUERA APUNTABAN CLARISIMAMENTE A ALQUAEDA...
CUANDO EN LA CONCENTRACION DE LAS 20.00 vi a peña de batasuna allí se me confirmó...
el mismo jueves del atentado... en el programa POLITICAMENTE INCORRECTO de etb2 el tema DEL DIA... el atentado, se convirtió en:

POR QUE NOS HEMOS CREIDO DURANTE UNAS HORAS QUE PODIA HABER SIDO ETA... y los contertulios no eran políticos abertzales, sino catedros de universidad, periodistas...

porque ya TODOS daban sin discusión por sentado que la autoría no era de ETA... etc, etc.

si acebes hubiera salido diciendo:
no sabemos quien ha sido... pero sea quien sea... lo detendremos e irá a la cárcel... HUBIERAN GANADO LAS PUTAS ELECCIONES.
pero como tenían mala conciencia... de la puta guerra que los españoles NO QUERIAN... se pensaron que si conseguían desviar la atención sobre ETA unos días... ganaban... y luego tenían 4 laaaaaaaaaaaaaaargos años para sacarse de la chistera colaboraciones más o menos fantasiosas de etarras e islamistas tirando del archivo de la señorita pepis y sacando fotos de etarras en los años 80 entrenando en libia y tal...
peeeeeeeeeero apareció la puta mochila.
se les éscacharró el cuento
y quedaron como lo que eran
unos repugnantes mentirosos
¡Magnífica exposición, amigo !
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  #72 (permalink)  
Viejo 11-06-2008, 11:55 AM
Cuñado de Trichet
 
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Predeterminado

Esto nunca pasará de ser una cuestión de fe, cada cual la suya, es lo triste de una España enfangada por la politización de la Justicia y su astuta perversión desde el poder que heredó al franquismo.
En España prueba es LO QUE DIGA UN JUEZ por más que contradiga evidencia científica o proceda de razonamientos circulares o contradictorios; la clase política tiene pánico al jurado y lo ha dejado en anécdota, y, por supuesto "funcionario no come carne de funcionario".
Lo más repugnante y aterrador de la Santa Transición es que hay una sospechosa continuidad de ciertas personas intocables que han pasado por las cúpulas de SECED-CESID-CNI los últimos 35 años y probablemente sean los causantes de muchas cosas que ni querría imaginar el obediente ciudadano medio. Así que esto, mejor no meneallo.

Eso sí, puede que con las miserias de la depresión que se avecina acaben saliendo muchos secretitos (igual que con la corrupción política, que mucha mierda saldrá y se intentará negarla-taparla usando la prevaricación masiva de los togados-puta y la potencia mediática para silenciar/airear lo que convenga al controlador), pero mientras haya siervos decididos a aceptar (bueno, cuando les conviene, que a veces también las rechazan) que las sentencias son palabra divina, muchas de esas filtraciones se quedarán (ya se están quedando) en las redacciones de los diarios y en los despachos de políticos de uno u otro color esperando su momento, que probablemente será un libro editado confidencialmente allá por 2030.
__________________
Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety deserve neither liberty nor safety.

L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s'efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
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Viejo 11-06-2008, 12:00 PM
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Predeterminado

Voy a hacer una pregunta a los tentesiesos negros, a ver si me la contestan.

Teniendo en cuenta el amor que el CPN, la Guardia Civil y el Ejército sienten por ETA, ¿no habría sido razonable que, de haber habido una conspiración, ésta hubiese tenido por objeto atribuir los atentados a ETA y no al contrario?

El gran error de los tentetiesos negros es no conocer a Guillermo de Ockam.

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Sus explicaciones sólo producen nuevas preguntas que conducen a nuevas preguntas que conducen a nuevas preguntas... No se debe entrar al trapo con ellos porque jamás se verán satisfechos. Además, su obsesión por detalles que, en el conjunto de los hechos, resultan insignificantes es agobiante.

Ad nauseam - Wikipedia, la enciclopedia libre

La mejor respuesta la tienen en la sentencia: que da contestación a todas las cuestiones planteadas durante la instrucción del sumario y el juicio oral subsiguiente.

En cuanto al torpísimo uso del cui prodest (¿a quién beneficia?) habría que decir que durante la historia ha habido muchísimos inocentes condenados en base a esa pseudoargumentación. Pero antes de responder a quién beneficia hay más preguntas que hacernos:

1ª. ¿Qué efecto se perseguía exactamente con los atentados? Aquí, los tentetiesos negros, a piñón fijo, se mantienen en que el objetivo era derrocar a José María Aznar López y sustituir su gobierno por el del PSOE. Pero no es esa la única explicación posible. Y lo saben.

2ª. ¿Habrían siempre conseguido los atentados ese objetivo? Afirmarlo es temerario. Podrían haber conseguido precisamente todo lo contrario. La reacción del pueblo español ante los atentados no era previsible apriorísticamente.

Más aún: lo que decidió el curso de estos años fue, principalmente, el desmedido empeño por parte del gobierno de José María Aznar López de sostener su tésis de que había sido ETA mucho más allá del momento en que quedó claro que el responsable de los atentados había sido otro. De haber actuado el Gobierno de otra forma, posiblemente nadie se habría echado a la calle a pedir responsabilidades al partido autodenominado popular y éste habría ganado las elecciones con mayoría más que absoluta.

3ª. No siempre el beneficiado de un crimen es el autor material o siquiera el inductor del mismo.

Cui bono - Wikipedia, la enciclopedia libre

4ª y más importante en estos momentos. ¿Realmente ha quedado demostrado que hubiese podido ser ETA la beneficiada por haber cometido estos atentados? ¿No sería más bien todo lo contrario? Su aislamiento político en España; su descrédito internacional; incluso la pérdida de gran parte de su base social... Yo recuerdo las caras desencajadas en el PNV y en Batasuna durante las primeras horas siguientes al atentado.

5ª, que no es moco de pavo. Hasta que se produjo el traspaso de poder, ¿quién gobernaba España? ¿Qué partido político había nombrado a todos los altos cargos de la Administración? ¿Bajo quién se desarrollaron las primeras investigaciones de los atentados? Como he venido a decir antes, presumir poderes taumatúrgicos al PSOE es ir mucho más allá de lo razonable.

6ª. Ante unos sucesos de una enorme complejidad, un argumento lógico tan simple debe dejar paso a labores mucho más serias, como fueron las de la investigación. Son éstas las que, con todos sus errores y defectos, han arrojado luz en este asunto.

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Una última cuestión. Yo no soy de esas ratas de alcantarilla que acusan sin acusar. Con todos los errores que puede cometer el CPN o la Guardia Civil, creo que el honor personal y profesional de quienes han investigado los atentados ha de estar fuera de toda duda hasta que se demuestre lo contrario. Una de las derivaciones de la teoría consparanóica es que da igual hacia dónde vayamos: siempre habrá allí un conjurado dispuesto a paralizar las himbestigaciones de la verdaz verdadera. A lo mejor por esa razón no ha habido una sola querella contra las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado en relación con la investigación de los atentados. Lo único que ha habido es mucha charlatanería y mucha palabrería publicada en medios de prensa.

A lo mejor lo que sucede es que deberíamos plantearnos ir contra esos medios de prensa por haber retorcido los hechos en el modo en que lo han hecho. Pero, créanme, sería peor el remedio que la enfermedad porque "atentar contra la libertad de prensa, ¿a dónde vamos a ir a parar?".
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Viejo 11-06-2008, 12:20 PM
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A mi de todo este asunto me mosquean varias cosas:

Si en un accidente ferroviario normal, se conservan los restos del tren accidentado durante meses e incluso años, para realizar las pertinentes pruebas periciales, ¿por qué en el 11-M se desguazan los trenes entre el 12 y 13 de Marzo sin haber siquiera empezado el juicio?.

Esa orden no la pudo dar ETA, ni alqaeda.

En el 11-M nos encontramos ante algo más turbio.
El documento de desguace de los trenes es el folio mas negro de la historia reciente de España, en esas cuatro lineas se resumen muchas de las miserias de esta sociedad politizada hasta la nausea.

Una sociedad de fanáticos que no quieren saber nada de una verdad,por si se le remueve algún dogma.

No se como se adjunta archivos en este foro, pero me gustaría poder subiros el folio del sumario donde el juez comunica a un abogado la fecha de desguace de los trenes...... Increible.

Tened en cuenta que durante el juicio se tuvo que realizar una pericial para determinar que explosivo se utilizó. Y no hubo resultados concluyentes porque en poder de la policia cientifica apenas habia cuatro clavos impregnados en el supuesto explosivo.

4 clavos de 4 trenes!!!!

Si esto hubiese ocurrido en Angola hubiese sido un escándalo...aqui no ocupó apenas páginas en algun diario "conspiranoico"o de "extrema derecha".

Me parece muy oportuno traer el tema del 11-m, porque no es mas que una muestra del grado de podredumbre de una sociedad que se va por el sumidero.

ZP llegó entre sangre y entre sangre se irá....al tiempo.

PD: Que conste que aqui son tan culpables PP,como PSOE, mientras el PP mantuvo cierto excepticismo en torno a las incognitas del atentado (siempre tratando de no profundizar mucho,pues ellos gobernaban), se les acusaba de crispadores. Cuando por fin pasaron página del asunto...se convirtieron en otros complices mas de este silencio nauseabundo.
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Estos usuarios dan las gracias a VIVANLASCAENAS por su mensaje:
  #75 (permalink)  
Viejo 11-06-2008, 12:41 PM
JMK JMK no está en línea
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El problema es que este tema se ha politizado tanto, tanto, que la propia investigación se ha hecho tan sesgada, que las meteduras de pata han sido tantas (si de verdad habéis seguido el juicio no lo puede negar nadie) que difícilmente se puede uno quedar con esta versión final de que han sido cuatro perroflautas moros y un par de mineros asturianos.

Dejando aparte teorías conspirativas que tiren a lo alto (que ni estoy a favor ni en contra, cada uno que piense lo que quiera pero sin pruebas siempre serán un bluff) se puede montar cualquier teoría que podría ser factible. Cualquiera. Incluso respetando el pretendido origen islamista radical del atentado:

Una célula terrorista e islamista radical planea una matanza en España.
Tienen los medios técnicos, dinero y conocimientos para hacerlo.
Lo preparan y a la vez se cubren montando una cortina de humo que implicará a un grupo de pringados que se reunen en un local y que no pasan de ser "revolucionarios de sillón".
Para ello aparte de montar las bombas que realmente van a causar la matanza preparan una o dos para que no exploten y encaminen la investigación hacia los perroflautas.
La politización del caso y la ineficacia en la investigación hace el resto.

Ya, es una teoría un tanto traída por los pelos, pero no más que pensar que un grupo de pringados puedan montar este atentado y a la vez ser tan torpes como para dejar pistas tan claras.

La investigación se ha llevado fatal: el lío con los explosivos y su contaminación, las contradicciones entre policías, el ridículo de la fiscal con las traducciones italianas del egipcio y tantas y tantas cosas es lo que hace que esto no haya quedado claro.

Sin meter ni a ETA ni a CESID ni leches, es que es tanto el follón que han líado con la investigación que es perfectamente posible que hayan metido en la carcel a cuatro pringados y que los verdaderos culpables estén por ahí de rositas.
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