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Viejo 10-29-2008, 05:46 PM
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Rusia tiene un interesante punto en común con España que comparten pocos países en el mundo (Grecia) ,que es haber sido sometida por el Islam y haberse liberado, en su momento detuvieron lo que podría haber sido el fin de Europa, como en cierto modo los serbios poco después. Y luego está la curiosidad del fracaso del estado liberal en España (padre de las radicalizaciones del primer tercio del siglo XX y de los nacionalismos antiespañoles, que son fruto de un estado débil que no uniformizó a su población por via escolar como Francia o Italia) y su absoluta ausencia en Rusia o Serbia. Pese a todo y sin duda en buena medida gracias a sus recursos naturales inmensos, Rusia ha sido capaz de crecer en lo económico y tecnológico-militar para espantar a sus enemigos. Sin embargo ahora su mayor enemigo, y seguro que ellos lo saben, es una China a puntode despuntar como potencia agresora-imperialista mientras la pobre Rusia se consume demográficamente por su baja natalidad y monstruosa mortalidad masculina. Lo cierto es que una alianza con Rusia daría a Europa un empujón hacia la masa crítica necesaria en programas militares (los rusos tienen buena tecnología, de primera en aeronáutica, submarinos y misiles) y el conjunto Europa-Rusia sera autosuficiente en lo alimentario y energético por muchas décadas.
Descabellado no es, aunque es cierto que los rusos son extraños a mucho de la cultura de Occidente, pero el fondo común y las posibilidades de futuro son innegables. Claro que en Washington no gustarían estas cosasm
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Viejo 10-29-2008, 05:58 PM
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Perdona tovarisch, dices que europa no debe contemplar a rusia como su enemigo sino más bien a los EE.UU.

Que yo sepa los misiles que apuntan ahora mismo a Europa son lus rusos y no los americanos, o me he perdido algo?
Te has perdido los cientos de bases militares de ocupación YANQUI - no rusas- que amenazan a Rusia DESDE NUESTRAS CIUDADES, utilizándonos como escudos humanos. Te has perdido la política norteamericana de desviar hacia Europa el campo de operaciones de una guerra nuclear con Rusia. Como pago a nuestro servilismo pro-yanqui pondremos nuestros muertos para que a EEUU no le caigan los pepinos que merecidamente se tiene ganados.

Pues si, te has toda la película, pero te has perdido sobre todo el comienzo: La carrera nuclear y de armamentos comenzó con el holocausto nuclear de Hiroshima y Nagasaki en 1945 por parte de EEUU, holocausto del que EEUU se enorgullece hasta hoy en día... RUSIA NUNCA HA USADO SU FUERZA NUCLEAR.

Pue eso, que ahora ya sabes quienes vas a defender con tu cadáver.

La solución es mas que obvia: aliarnos con nuestro vecino y socio natural ruso y apuntar conjuntamente nuestros misiles hacia la amenaza común transatlántica. Aquí no necesitamos a EEUU PARA NADA, es mas, solo son una parásito económico, una fuente de división entre vecinos y una amenaza militar contraria a los intereses de sus socios.
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Úlima edición por PutinReloaded fecha: 10-29-2008 a las 06:05 PM.
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Viejo 10-29-2008, 05:59 PM
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Originalmente Escrito por Starkiller Ver Mensaje
El plan Marshall fueron los americanos viniendo a comprarse Europa de saldo (En plan inversión a largo plazo, que buenos frutos les rindió), y además obteniendo grandes beneficios geopolíticos por ello.

Vamos, que favores, pocos o ninguno.

Y, evidentemente, la URSS ni estaba para llenar los cofres de nadie, ni probablemente hubiera hecho un plan Marshall de "os compramos a largo plazo". Pero, desde luego, bastante hizo comiendose todo el marrón nazi.

No soy tan rusófilo como PutinReloaded, pero coño, en materia histórica, desmitifiquemos un poco la historia del Tio Tom, que fueron tan mamones como todos los demás, y sacaron tanta tajada como todos los demás.

Ni mejores, ni peores. Unos bastardos, como los otros. Y la guerra fría fue lo mejor que pudo haber pasado para los obreros de ambos bandos.

No sé si has conocido a muchos españoles de la posguerra, pero yo sí. El hambre que pasó España no se lo deseo a nadie. Y no se nos incluyó en el Plan Marshall por tener a un dictador fascista en el poder.

El resto de Europa se libró de pasar un trago así gracias a la generosidad americana. No te discuto que lso americanos supieron sacarle un partdo feroz a la reconstrucción, como d ehecho siempre lo hacen tras cada conflicto, pero me alegro por ellos. Yo por mi parte les estoy my agradecido de sus múltiples intervenciones durante el siglo pasado.

El que crea que no puede haber una III GM está muy pero que muy equivocado. Yo espero que no la haya jamás, pero si la hay uno debe preguntarse de qué lado vas a estar tú?
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Viejo 10-29-2008, 06:01 PM
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Originalmente Escrito por Raimon Ver Mensaje
A la muerte de Stalin, Beria, su sucesor, propuso la reunificacion de Alemania a cambio de su neutralidad. Adenauer y sus patronos, los USA, se opusieron, y hubo que esperar hasta 1989. Le recordare tambien que la NATO fue creada antes que el Pacto de Varsovia, y que desaparecidas la URSS y el Pacto son los USA quienes ponen misiles a las puertas de Rusia, no al reves.
Este... hasta donde yo sé, el sucesor de Stalin no fue Beria, sino Malenkov. Beria pretendía, sí, mantener una posición predominante como jefe supremo de la NKVD (después KGB). Por eso se le detuvo fulminantemente y se le fusiló tras un breve (y seguramente amañado) juicio secreto.
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Originalmente Escrito por Harold Alexander:

"Nos tienen envidia porque España ostenta en sí las mejores características de los demás países europeos: sueldos portugueses, precios alemanes, impuestos suecos, corrupción búlgara, honradez rumana, política italiana, banca albanesa, sanidad británica y engreimiento francés."

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Viejo 10-29-2008, 06:07 PM
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Te has perdido los cientos de bases militares de ocupación YANQUI - no rusas- que amenazan a Rusia DESDE NUESTRAS CIUDADES, utilizándonos como escudos humanos. Te has perdido la política norteamericana de desviar hacia Europa el campo de operaciones de una guerra nuclear con Rusia. Como pago a nuestro servilismo pro-yanqui pindremos nuestros muertos para que a EEUU no le caigan los pepinos que merecidamente se tiene ganados.

Pues si, te has toda la película, pero te has perdido sobre todo el comienzo: La carrera nuclear y de armamentos comenzó con el holocausto nuclear de Hiroshima y Nagasaki en 1945 por parte de EEUU, holcausto del que EEUU se enorgullece hasta hoy en día... RUSIA NUNCA HA USADO SU FUERZA NUCLEAR.

Pue eso, que ahora ya sabes quienes a quienes protejes con tu cadáver.
Las bombas de Hiroshima y Nagasaki ahorraron un millón de vidas americanas tomando Japón en una guerra que los japoneses comenzaron a traición y los americanos pusieron punto final. Se les ofreció la paz tras la primera bomba y la rechazaron, fue necesario una segunda demostración de fuerza para hacerles entrar en razón. El Bushido tiene una sombra muy larga.

Y de paso lanzó una clara advertencia a la U.R.S.S. viendo sus ansias de ocupar el vacío de poder. De hecho y siendo objetivos puede que incluso pesara más esta última razón.

Las bases militares americanas no amenazan a Rusia XD. Están ahí como disuasión siguiendo el M.A.D.

Si EE.UU. hubiera querido ya invadir a Rusia lo habría hecho en los noventa cuando estaba de capa caída. Yo quiero una Rusia fuerte que actúe de contrapeso a los desmanes americanos tipo Bush pero no quiero estar bajo una supremacía rusa ni mucho menos.

La OTAN es un pacto defensivo no ofensivo y es lo único que separa la libertad occidental de la opresión plomiza rusa. Jamás ha atacado la OTAN a nadie. Me pregunto si se puede decir lo mismo de Rusia.- Afganistán, Chechenia, Georgia etc la lista es interminable.
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Viejo 10-29-2008, 06:12 PM
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Algún día los rusos se darán cuanta que forman parte de una gran comunidad y que nadie quiere hacerles daño.
Algún dia la OTAN se dará cuenta de que rodear a Rusia con bases militares y fomentar "revoluciones de colores" pro-yanquis en sus vecinos (a falta ya de ideologías) inspiran precisamente lo contrario de esa "confianza" que la OTAN ahora nos quiere vender.

Para que lo entiendas mejor, los movimientos envolventes de la OTAN ninspiran a Rusia tanta confianza como la que unos misiles nucleares rusos en Cuba o en Méjico inspirarían a EEUU. Supongo que sabrás algo de historia, no?
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Viejo 10-29-2008, 06:13 PM
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Originalmente Escrito por psycho Ver Mensaje
Rusia tiene un interesante punto en común con España que comparten pocos países en el mundo (Grecia) ,que es haber sido sometida por el Islam y haberse liberado, en su momento detuvieron lo que podría haber sido el fin de Europa, como en cierto modo los serbios poco después. Y luego está la curiosidad del fracaso del estado liberal en España (padre de las radicalizaciones del primer tercio del siglo XX y de los nacionalismos antiespañoles, que son fruto de un estado débil que no uniformizó a su población por via escolar como Francia o Italia) y su absoluta ausencia en Rusia o Serbia. Pese a todo y sin duda en buena medida gracias a sus recursos naturales inmensos, Rusia ha sido capaz de crecer en lo económico y tecnológico-militar para espantar a sus enemigos. Sin embargo ahora su mayor enemigo, y seguro que ellos lo saben, es una China a puntode despuntar como potencia agresora-imperialista mientras la pobre Rusia se consume demográficamente por su baja natalidad y monstruosa mortalidad masculina. Lo cierto es que una alianza con Rusia daría a Europa un empujón hacia la masa crítica necesaria en programas militares (los rusos tienen buena tecnología, de primera en aeronáutica, submarinos y misiles) y el conjunto Europa-Rusia sera autosuficiente en lo alimentario y energético por muchas décadas.

Descabellado no es, aunque es cierto que los rusos son extraños a mucho de la cultura de Occidente, pero el fondo común y las posibilidades de futuro son innegables. Claro que en Washington no gustarían estas cosasm
Exacto Putin, mejor entorna la mirada al Este que será de donde vengan vuestros futuros problemas. Reza porque en China sigan con su peculiar Comunismo/Capitalismo ad eternum. El día que despierte China temblará el Mundo y Rusia la primera.
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Viejo 10-29-2008, 06:27 PM
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Las bombas de Hiroshima y Nagasaki ahorraron un millón de vidas americanas ...
La justificación oficial que se le ha dado al genocidio de Hiroshima y Nagasaki descansa sobre una grotesca ficción: que las bombas eran necesarias para evitar la muerte de un millón -tócate los cojones - de soldados americanos, si se hubiese decidido llevar a cabo una invasión a gran escala.

Pero, como consta en documentos oficiales, el número de posibles bajas americanas calculado por los estrategas militares nunca habría superado 50.000 en el peor de los escenarios. Por otro lado, invadir Japón tampoco era una necesidad absoluta, como falsamente se plantea.

Un millón es más del cuádruple del número total de bajas americanas en toda la II Guerra Mundial, y esta cifra ha sido una falsedad repetida durante décadas para justificar un genocidio innecesario, aun por altos oficiales americanos, incluyendo a Eisenhower y a MacArthur.

La falacia del argumento destaca mejor cuando cambiamos de victimario. Veamos...

Si para minimizar el número de muertos soviéticos al final de la II Guerra Mundial el ejército rojo hubiese exterminado la población civil de regiones enteras de Alemania, como medio de coacción para obtener una rendición inmediata, dichos actos serían considerados hoy crímenes de lesa humanidad, imperdonables e injustificables.

Hiroshima y Nagasaki no fueron mas que un genocidio, un macabro lujo con fines demostrativos HACIA LA URSS, el cañonazo que inauguró un siglo de dominación yanqui caracterizado por el total desprecio hacia la vida humana.

Si la justicia se aplicara por igual a vencedores y a vencidos, Truman sería hoy recordado no como un héroe, sino como lo que realmente fue: uno de los peores genocidas de la II Guerra Mundial, un criminal responsable del asesinato de casi medio millón de civiles japoneses. Para ajusticiar a los responsables, no debería haber distinción entre vencedores y perdedores.

Los japoneses estaban derrotados desde antes de Hiroshima, no podían causar ningún daño en territorio americano y su rendición era cuestión de tiempo, sobre todo después de que los soviéticos empezaran a avanzar en Manchuria. Japón estaba militar y económicamente exhausto, y buscaba unos términos de rendición "aceptables", que incluyeran el mantenimiento del emperador.
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Úlima edición por PutinReloaded fecha: 10-29-2008 a las 06:44 PM.
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Viejo 10-29-2008, 06:55 PM
Subastero en Seseña.
 
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Gran bretaña apenas tenía ejercito (Solo marína) antes de la WWII. Idem para Rusia. Los ejercitos se crean rápido.
Cuando Alemania atacó la Unión Soviética ésta tenía más tanques y aviones que el resto de potencias mundiales, Tercer Reich incluido.

Todo el mundo dice que nos salvaron o los rusos o americanos ¿Nadie cree que la mayor desgracia que tuvo Europa es que perdiera Alemania la guerra?
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Viejo 10-29-2008, 07:02 PM
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Originalmente Escrito por Merkava881 Ver Mensaje
Todo el mundo dice que nos salvaron o los rusos o americanos ¿Nadie cree que la mayor desgracia que tuvo Europa es que perdiera Alemania la guerra?
Hay una novela al respecto: El Hombre del Castillo:
Para 1947, todo el territorio de los Aliados estaba bajo el control del Eje. El territorio norteamericano refleja la nueva polaridad del mundo. Mientras la Costa Oeste (Estados del Pacífico) está bajo el dominio japonés, la Coste Este (Estados Unidos) permanece ocupada por los alemanes. Los estados centrales (Estados de las Montañas Rocosas) aparentemente han logrado mantenerse autónomos, pero están divididos en dos áreas de influencia, una japonesa y otra alemana.

Adolf Hitler quedó incapacitado por sífilis cerebral al final de la guerra, por lo que el canciller del NSDAP, Martin Bormann, ha asumido el liderazgo de Alemania. Los nazis han creado su propio imperio colonial, causando genocidios masivos de judíos y negros, devastando África y desecando el Mediterráneo para convertirlo en tierras de cultivo. También se han lanzado a la exploración del espacio y han desarrollado tecnologías tales como el dominio del plástico, la producción masiva de automóviles, la televisión, la bomba atómica y la bomba de hidrógeno.

Japón, por su parte, se ha lanzado a la conquista de Asia y Sudamérica, con resultados dispares, y sólo ha logrado la ocupación de parte de China y Rusia. Hacia el momento en el que transcurre la narración, Japón y Alemania se encuentran enfrentados en una guerra fría, signada por la superioridad tecnológica alemana sobre su rival -que se estima de diez años- y la carencia de Japón de bombas nucleares.

Durante la novela, Martin Bormann muere y los otros jerarcas nazis como Joseph Goebbels y Reinhard Heydrich compiten para convertirse en el nuevo canciller del Reich. Al mismo tiempo, existe un complot para realizar un ataque sorpresivo con armas nucleares sobre Japón que permita a Alemania ocupar sus posesiones imperiales.
No deja de ser un ejercicio bastante estéril.
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Úlima edición por PutinReloaded fecha: 10-29-2008 a las 07:09 PM.
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  #71 (permalink)  
Viejo 10-29-2008, 07:05 PM
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Originalmente Escrito por Tupper Ver Mensaje
Las bombas de Hiroshima y Nagasaki ahorraron un millón de vidas americanas tomando Japón en una guerra que los japoneses comenzaron a traición y los americanos pusieron punto final. Se les ofreció la paz tras la primera bomba y la rechazaron, fue necesario una segunda demostración de fuerza para hacerles entrar en razón.
No, no ahorraron un millón, no te pases. Ahorraron exactamente 968.572 vidas norteamericanas, que son las que se hubieran perdido de no haber arrojado las bombas. Ah, y 1.256.323 heridos también.

Me hace mucha gracia el argumento ese de "las vidas que se ahorraron gracias a tirar las bombas en dos áreas repletas de civiles". Las bombas las pudieron tirar en mitad de la bahía de Tokio, a la vista misma del emperador y su estado mayor, y la cifra de bajas civiles habría sido mínima o ninguna. Puestos a suponer, yo supongo que ni siquiera habría sido necesaria una segunda bomba.

A esas alturas Japón ya no era una amenaza para nadie. El 80% de su industria estaba destruida. Su marina de guerra estaba destruida. Su comercio exterior había desaparecido. Su fuerza aérea también. No tenían capacidad de fabricar buques ni aviones. Habían sido expulsados del resto de Asia. EEUU ni siquiera necesitaba una invasión terrestre para acabar con Japón, por lo que el argumento de las vidas yankees que se habrían perdido es falaz.

No hay ni una sola justificación ética para el genocidio de Hiroshima y Nagasaki, le puedes dar todas las vueltas que quieras. Y si estás tentado de responder con lo de "¿y qué hicieron los japoneses en Filipinas, o en Manchuria, o...?", como si una cosa legitimase la otra, piénsalo dos veces antes de usar un argumento como ese.

Saludos
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Viejo 10-29-2008, 07:06 PM
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Originalmente Escrito por Tupper Ver Mensaje
No sé si has conocido a muchos españoles de la posguerra, pero yo sí. El hambre que pasó España no se lo deseo a nadie. Y no se nos incluyó en el Plan Marshall por tener a un dictador fascista en el poder.
¿Te refieres que pasamos hambre por el embargo de Estados Unidos, que los demás paises de Europa no tenían?

La diferencia no es el Plan Marshall, es el peazo embargo que nos pusieron. En cuanto lo quitaron, fuimos p'arriba.

Vamos, que con el resto de Europa fueron solo unos bastardos, y con nosotros unos bastardos hijos de la gran puta.
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Originalmente Escrito por Merkava881 Ver Mensaje
Cuando Alemania atacó la Unión Soviética ésta tenía más tanques y aviones que el resto de potencias mundiales, Tercer Reich incluido.

Todo el mundo dice que nos salvaron o los rusos o americanos ¿Nadie cree que la mayor desgracia que tuvo Europa es que perdiera Alemania la guerra?
Tanques y aviones considerablemente inferiores a los del resto del mundo; fue durante la guerra cuando realmente alcanzaron su podería máximo militar.

Acerca de lo último que dices... hay que pensar muy desapasionadamente e ignorar mucho correctismo político para pensar así, pero sí, es posible.

Evidentemente eso hubiera dejado a Europa en una posición mucho menos postrada ante USA, y el régimen Nazi hubiera perdido, por puro desgaste, la mayor parte de sus rasgos más odiosos. De hecho, seguramente hubiera juzgado a sus propios "criminales de guerra", cabezas de turco para quitarse de encima el holocausto, y etc, etc...

En muchos aspectos sería una Europa mucho peor, probablemente en gran parte de sus valores. En otros, estaría mucho mejor. Aunque yo creo que a estas alturas, los alemanes estarían tan avergonzados del holocausto como lo están ahora.
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Pues no se si hace falta un ejercito europeo, pero lo que no se es que hacemos nosotros en la OTAN de perrillos falderos de USA. Cabe recordar que USA no nos defendería de marruecos por ejemplo pero que tenemos que acudir a sus conflictos busca-petróleo en oriente y dicho sea de paso, de alli no sacamos nada más que "onceemes".

Lo lógico es que Europa tenga entidad militar propia o que nadie la tenga, pero no tiene sentido que estemos aliados con USA contra nuestros vecinos exsovieticos que además hace ya unos años que engrosan filas de la UE.

Asi que, salvando que los ejercitos son lo mismo hoy en día de lo que eran hace mil años, osea, herramientas para esquilmar los recursos del pobre, no me cabe duda de que si hace falta alguno es uno que robe y destruya para nosotros y no para los yankies.
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Viejo 10-29-2008, 07:23 PM
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Por otra parte, no es por ponerme tiquismiquis, pero no me gusta nada que la gente use el término "americanos" para referirse solamente a los de EEUU, como si no lo fuesen también los peruanos, brasileños, cubanos o argentinos. Si es por el ahorro de letras respecto a escribir "estadounidenses", también se pueden usar los términos "gringos", "yankees", "useños" y seguramente algunos más, que por cierto, no todos son necesariamente despectivos.
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