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  #46 (permalink)  
Viejo 10-29-2008, 04:26 PM
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Que hay mas presos en EEUU que en China para que empiece a valorar cosas.
En EE.UU. al menos no se trafica con los órganos de los presos como hacen en China...país de gran renombre por sus libertades individuales...
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Nunca TANTOS debieron TANTO a tan POCOS

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Viejo 10-29-2008, 04:30 PM
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EE.UU. nos liberó sin lugar a dudas del yugo comunista y toda la represión que suponía la difunta U.R.S.S.
Y quién nos va a liberar ahora del yugo yanqui-israelita que soportamos? El séptimo de caballería?

El apocalipsis económico que nuestro "benigno sistema" impuesto por EEUU está causando no va a acabar igual que acabó la URSS.... VA A ACABAR MUCHO PEOR.. porque a diferencia de la economía URSS, la yanqui no está hecha a prueba de colapso.

Este excelente análisis te lo explica muy bien:

Closing the 'Collapse Gap': the USSR was better prepared for collapse than the US | Energy Bulletin
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La OTAN no paga a traidores.

El enemigo está entre nosotros, y no es Rusia, como os ha hecho creer la mafia anglosajona.

Úlima edición por PutinReloaded fecha: 10-29-2008 a las 04:34 PM.
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  #48 (permalink)  
Viejo 10-29-2008, 04:33 PM
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No tiene sentido mantener un gran ejercito, como el de USA, si no es por motivos cohercitivos, o por intereses creados.
Te respondo con los clásicos:-

Si vis pacem, para bellum.

Por eso mismo nunca estalló la III GM y se quedó en Guerra Fría y Carrera Armamentística que la U.R.S.S., afortunadamente para todos, perdió.

Si esperas a crear un ejército cuando se presenté una amenaza en plan Anibal ad portas vas listo. Lección histórica que se repite una y otra y otra vez para los que olvidan las lecciones de la Historia. De no ser por la intervención de EE.UU. en la II GM otro gallo cantaría en Europa.
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Viejo 10-29-2008, 04:34 PM
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Que lobo? Te recuerdo que también es EEUU el designador oficial de lobos, según le convenga en cada momento, por lo que EEUU es a la vez la enfermedad y el remedio, el traficante y la droga. Ya va siendo hora de romper este círculo vicioso de dependencia. Rusia es Europa, EEUU no. Las guerras de EEUU no son las nuestras, las de Rusia si.

Rusia jamás ha sido Europa y nunca lo será. Y si eres ruso deberías saberlo.
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Viejo 10-29-2008, 04:36 PM
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Rusia jamás ha sido Europa y nunca lo será. Y si eres ruso deberías saberlo.
Si esperas que EEUU te traiga el gas y el petróleo hasta tu casa para matener tu nivel de vida ya puedes esperar sentado, iluso.

La geografía puede mas que la ideología, especialmente cuando ésta última es inculcada y no producto de la realidad.

Esta misma ley hace que España se parezca más a un pais moro norteafricano que a uno europeo, como bien sabrás a poco que hayas viajado..
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Úlima edición por PutinReloaded fecha: 10-29-2008 a las 04:42 PM.
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  #51 (permalink)  
Viejo 10-29-2008, 04:45 PM
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Si esperas que EEUU te traiga el gas y el petróleo hasta tu casa para matener tu nivel de vida ya puedes esperar sentado, iluso.

La geografía puede mas que la ideología, especialmente cuando ésta última es inculcada y no producto de la realidad.

Esta misma ley acerca a España más a los moros africanos que a los europeos, como tu muy bien sabrás.
Si ya ví como Gazprom le cortó el suministro a Georgia (o era Bielorusia?) el año pasado sin venir a cuento en su línea coercitiva habitual.

Mejor depositaré mi fe en los gaseoductos alternativos a través de Turquía y Georgia.

Y para que conste me encantan los rusos y vivo rodeados de ellos pero al pan pan y al vino vino tovarich.
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Úlima edición por Tupper fecha: 10-29-2008 a las 04:48 PM.
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Viejo 10-29-2008, 04:49 PM
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Si ya ví como Gazprom le cortó el suministro a Georgia el año pasado sin venir a cuento en su línea coercitiva habitual.
Previamente y sin venir a cuento, Georgia abría su territorio a una potencia enemiga de Rusia y se armaba hasta los dientes con las intenciones que ya han quedado muy bien documentadas.

Es lo que se gana con hacerles el juego a unos piratas internacionales que viven a 6.000 Km al otro lado de un océano a costa de tus vecinos que adquieren tus productos y te dan de comer.

Europa sin Rusia siempre será el eunuco del harem, así de claro. Así es como a EEUU le conviene.
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Úlima edición por PutinReloaded fecha: 10-29-2008 a las 04:55 PM.
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  #53 (permalink)  
Viejo 10-29-2008, 05:00 PM
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Te respondo con los clásicos:-

Si vis pacem, para bellum.

Por eso mismo nunca estalló la III GM y se quedó en Guerra Fría y Carrera Armamentística que la U.R.S.S., afortunadamente para todos, perdió.

Si esperas a crear un ejército cuando se presenté una amenaza en plan Anibal ad portas vas listo. Lección histórica que se repite una y otra y otra vez para los que olvidan las lecciones de la Historia. De no ser por la intervención de EE.UU. en la II GM otro gallo cantaría en Europa.
Es complicado de decidir, muy complicado.

Pero mucha gente piensa, y no sin razón, que hicieron más por la guerra los 50 empollones de Blechley Park que los Americanos.

El principal esfuerzo americano fue vendernos de todo. Comercial. Su apoyo militar fue, relativamente, pequeño.

Otra cosa es que, precisamente por todo lo que se les debía, que era inmenso, tras la guerra consiguieran unas ventajas enormes. Eso, y que todas las demás naciones estaban derruidas, mientras que la suya estaba en perfecto estado.

Hicieron negocio por la guerra. Punto.

Cita:
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Rusia siempre ha perdido gran cantidad de tropas en cualquier contienda. No hay otro país casi que le gane a eso.

EE.UU. nos liberó sin lugar a dudas del yugo comunista y toda la represión que suponía la difunta U.R.S.S.
Si. De hecho, precisamente desde que cayó el muro de berlín nuestro nivel de vida ha aumentado, nuestro poder adquisitivo subido y el estado de bienestar se ha potencia... oh, wait!
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Viejo 10-29-2008, 05:11 PM
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Los mayores desastres de la historia de Europa tuvieron siempre como protagonista LA AGRESIÓN A RUSIA :

- INVASIÓN SUECA
- INVASIÓN NAPOLEÓNICA
- INVASIÓN GERMANICA

resultando todas en un auténtico desastre para Europa y en la pérdida de las guerras y la destrucción de los ejercitos que se enviaron a invadir al Gigante Ruso.

Los gobiernos pro-yanquis Alemanes y Franceses - que en su dia no pudieron invadir militarmente a Rusia - pretenden ahora, con la anexión de sus ex-repúblicas, cercar económica y estratégicamente al Gigante Ruso para obligarle a claudicar cerrándole sus mercados naturales de expansión comercial y finalmente, obligarle a entrar en la UE aceptando unas condiciones de claudicación que Rusia no esta en absoluto dispuesta a aceptar de ningun modo.

Como ha reaccionado Rusia ante semejantes injerencias? ... abriendose camino hacia los paises árabes - vendiendo armamento a los paises arabes - armando a Irán y cediéndole tecnología nuclear, expandiendo su zona de influencia hacia America Latina y armando a los gobiernos populistas, vendiendo tecnología armamento y petróleo a China...

La consecuencia de todo ello es que el mundo se ha desestabilizado y multipolarizado por la ambición desmedida de Francia y Alemania bajo las órdenes de - y para beneficio de - EEUU.

La UE y a la OTAN tienen que cambiar su política con Rusia, tienen que cesar de agredir comercial y estratégicamente a Rusia y colaborar política, militar y económicamente en condiciones de igualdad.

Europa sin Rusia es una Europa débil, incompleta y peligrosa. La OTAN no debe contemplar como su enemigo a Rusia, sino que debe acogerla en su seno y expulsar a ese extraño con intereses propios y contrapuestos, EEUU.

Los enemigos comunes son:

- EL SIONISMO INTERNACIONAL
- EL FUDAMENTALISMO ISLÁMICO
- LA INVASIÓN COMERCIAL CHINA

Rusia debe integrarse en Europa y en Occidente, en condiciones de igualdad.
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Úlima edición por PutinReloaded fecha: 10-29-2008 a las 05:14 PM.
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  #55 (permalink)  
Viejo 10-29-2008, 05:21 PM
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Previamente y sin venir a cuento, Georgia abría su territorio a una potencia enemiga de Rusia y se armaba hasta los dientes con las intenciones que ya han quedado muy bien documentadas.

Es lo que se gana con hacerles el juego a unos piratas internacionales que viven a 6.000 Km al otro lado de un océano a costa de tus vecinos que adquieren tus productos y te dan de comer.

Europa sin Rusia siempre será el eunuco del harem, así de claro. Así es como a EEUU le conviene.

Potencia enemiga ? Te refieres a que Georgia permite a EE.UU. crear fuentes de suministros de materias primas alternativas a Europa sorteando el cerco/monopolio ruso?

Por eso Rusia se lanza como una loca a repartir como cromos pasaportes EN BLANCO a nacionales Georgianos de la separatista Osetia etc...venga ya!

Tras el conflicto de Georgia no se oculta otra cosa que intereses enconómicos rusos Putin, y tú como ruso lo sabes muy bien.

Rusia y su manía de que todos están contra ella siempre. Que cenizos. Nadie nunca os ha podido invadir, bueno salvo los Mongoles que se quedaron 3 siglos, así que no sé porqué siempre sóis tan paranoicos con todos.

Sencillamente no soportáis que vuestro "patio trasero" o hinterland se llene de aliados Occidentales. Lo consideráis de vuestro patrimonio exclusivo y son países libres y los véis como traidores a la Madre Rusia...en fín.

EE.UU. tiene muchas cosas malas y soy el primero en criticarles empezando por esta estúpida crisis financiera pero Rusia no es ningún santo y mucho menos el salvador de Europa.

Como me alegro que EE.UU. no permita venderle armas a Rusia a Siria, Corea del Norte, Irán etc..
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  #56 (permalink)  
Viejo 10-29-2008, 05:28 PM
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Es complicado de decidir, muy complicado.

Pero mucha gente piensa, y no sin razón, que hicieron más por la guerra los 50 empollones de Blechley Park que los Americanos.

El principal esfuerzo americano fue vendernos de todo. Comercial. Su apoyo militar fue, relativamente, pequeño.

Otra cosa es que, precisamente por todo lo que se les debía, que era inmenso, tras la guerra consiguieran unas ventajas enormes. Eso, y que todas las demás naciones estaban derruidas, mientras que la suya estaba en perfecto estado.

Hicieron negocio por la guerra. Punto.



Si. De hecho, precisamente desde que cayó el muro de berlín nuestro nivel de vida ha aumentado, nuestro poder adquisitivo subido y el estado de bienestar se ha potencia... oh, wait!
Plan Marshall anybody? De qué me suena a mí?? Era la benevolente U.R.S.S. la que llenó los maltrechos cofres europeos tras la II GM?? Mmm va ser que no.

Sin lugar a dudas los chicos -polacos sobre todo- de Blechley Park hicieron una gran labor. Pero no hay que sacar de contexto su contribución. Las guerras se acaban ganando en el frente y no en un despacho. Europa jamás habría resistido el avance alemán sin EE.UU., jamás. Y si la Operación Morsa no era ese año sería al siguiente, daba igual.

Lo creas o no los europeos tenemos más lazos con los americanos, sus primos europeos, que con los rusos.
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Úlima edición por Tupper fecha: 10-29-2008 a las 05:36 PM.
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Viejo 10-29-2008, 05:29 PM
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Potencia enemiga ? Te refieres a que Georgia permite a EE.UU. crear fuentes de suministros de materias primas alternativas a Europa sorteando el cerco/monopolio ruso?

Por eso Rusia se lanza como una loca a repartir como cromos pasaportes EN BLANCO a nacionales Georgianos de la separatista Osetia etc...venga ya!
A eso mismo me refiero, a las injerencias de EEUU en los mercados naturales de Rusia, a sus cercos comerciales y militares que pretenden perpetuar una Europa castrada y dependiente de un pais transatlántico con el que no tiene ninguna relación geográfica.

Si la gente de Osetia prefiere un pasaporte ruso a uno georgiano es porque Georgia se ha lanzado a tres genocidios en Osetia durante los últimos 100 años. No se te había ocurrido eso, verdad?

Las fronteras no están escritas en piedra, y mucho menos las fronteras que apresuradamente se trazaron - con injerencia occidental - aprovechándose de la caida repentina de la URSS. De aquellos polvos vienen estos lodos.

La OTAN, con la división de Yugoslavia, ha sentado unos precedentes que le van a costar muy caros. Ha demostrado al mundo que no es socio de fiar, que te defiende de los líos a lls que te empuja - como Georgia - y que se aplica una doble moralidad.
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Viejo 10-29-2008, 05:34 PM
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Los gobiernos pro-yanquis Alemanes y Franceses - que en su dia no pudieron invadir militarmente a Rusia - pretenden ahora, con la anexión de sus ex-repúblicas, cercar económica y estratégicamente al Gigante Ruso para obligarle a claudicar cerrándole sus mercados naturales de expansión comercial y finalmente, obligarle a entrar en la UE aceptando unas condiciones de claudicación que Rusia no esta en absoluto dispuesta a aceptar de ningun modo.

Como ha reaccionado Rusia ante semejantes injerencias? ... abriendose camino hacia los paises árabes - vendiendo armamento a los paises arabes - armando a Irán y cediéndole tecnología nuclear, expandiendo su zona de influencia hacia America Latina y armando a los gobiernos populistas, vendiendo tecnología armamento y petróleo a China...

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Europa sin Rusia es una Europa débil, incompleta y peligrosa. La OTAN no debe contemplar como su enemigo a Rusia, sino que debe acogerla en su seno y expulsar a ese extraño con intereses propios y contrapuestos, EEUU.

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Rusia debe integrarse en Europa y en Occidente, en condiciones de igualdad.

Perdona tovarisch, dices que europa no debe contemplar a rusia como su enemigo sino más bien a los EE.UU.

Que yo sepa los misiles que apuntan ahora mismo a Europa son lus rusos y no los americanos, o me he perdido algo?

Rusia es una niña egoista y malcriada con la enorme fortuna de tener acceso ilimitado a vastos recursos naturales de los que nosotros carecemos. Por fortuna los americanos junto a sus socios europeos han decido desmarcarse del monopoilio ruso de suministro de materias primas y demás recursos energéticos invirtiendo y creando en países amigos alíados vías de suministro alternativas cosa que os duele mucho y os inventáis conflictos como el de Georgia para socavar la jugada.

Pero luego Chechenia os lo tenéis muy calladito no? O no es igual la situación en uno y otro lugar? Bueno salvo por lo de los gaseoductos y oleductos je je.
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A eso mismo me refiero, a las injerencias de EEUU en los mercados naturales de Rusia, a sus cercos comerciales y militares que pretenden perpetuar una Europa castrada y dependiente de un pais transatlántico con el que no tiene ninguna relación geográfica.

Si la gente de Osetia prefiere un pasaporte ruso a uno georgiano es porque Georgia se ha lanzado a tres genocidios en Osetia durante los últimos 100 años. No se te había ocurrido eso, verdad?

Las fronteras no están escritas en piedra, y mucho menos las fronteras que apresuradamente se trazaron - con injerencia occidental - aprovechándose de la caida repentina de la URSS. De aquellos polvos vienen estos lodos.

La OTAN, con la división de Yugoslavia, ha sentado unos precedentes que le van a costar muy caros. Ha demostrado al mundo que no es socio de fiar, que te defiende de los líos a lls que te empuja - como Georgia - y que se aplica una doble moralidad.
La gente de Osetia prefiere el pasaporte ruso porque el 90% de la población georgiana dejó atrás Osetia tras los ataques de este grupúsculo extremista separatista.

La OTAN como bien señalas metió la pata en Yugoslavia. Y de hecho entiendo muy bien a los Serbios de la zona y lo que han sufrido. EE.UU. debería dejar de una vez de suministar y mimar a países musulmanes de la zona sólo para socavar a los Serbios -tradicionales aliados rusos con afinidades cultural y religiosa- ya que el día de mañana morderán su mano. En este punto estamos en línea y de acuerdo.

Pero Georgia es otro tema muy distinto. La pela es la pela y eso es lo que subyace al tema.

Algún día los rusos se darán cuanta que forman parte de una gran comunidad y que nadie quiere hacerles daño. El General Invierno ya se encarga de poner a los invasores en su sitio.
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Plan Marshall anybody? De qué me suena a mí?? Era la benevolente U.R.S.S. la que llenó los maltrechos cofres europeos tras la II GM?? Mmm va ser que no.
El plan Marshall fueron los americanos viniendo a comprarse Europa de saldo (En plan inversión a largo plazo, que buenos frutos les rindió), y además obteniendo grandes beneficios geopolíticos por ello.

Vamos, que favores, pocos o ninguno.

Y, evidentemente, la URSS ni estaba para llenar los cofres de nadie, ni probablemente hubiera hecho un plan Marshall de "os compramos a largo plazo". Pero, desde luego, bastante hizo comiendose todo el marrón nazi.

No soy tan rusófilo como PutinReloaded, pero coño, en materia histórica, desmitifiquemos un poco la historia del Tio Tom, que fueron tan mamones como todos los demás, y sacaron tanta tajada como todos los demás.

Ni mejores, ni peores. Unos bastardos, como los otros. Y la guerra fría fue lo mejor que pudo haber pasado para los obreros de ambos bandos.
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