Señores, no alucinen de más. Europa tiene capacidad tecnológica y tradición militar para convertirse en una gran potencia, pero...

Gasto Militar EEUU (2003) 441.000.000.000$ (3,8 % PIB)

Gasto Militar Francia+Reino Unido (2003) 96.467.000.000 (2,75% PIB) (y la diferencia va creciendo)

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Todo lo que sube tiene que caer... menos los sueños.
...en mi ciudad se ven muertos por la calle. (No os preocupéis, soy novato en el foro y quiero integrarme)... Olympus1

Ya y los recursos los consumen tambien la gente del tercer mundo, claro.
Yo no digo que este bien lo de los genocidios ni muertes masivas, pero dime tu a mi como regulas un planeta con casi 7 mil millones de personas, cuando puede ser que dentro de 50 años tenga casi el doble, con control de natalidad, ja.
Es lo que hay, no digo que este bien, solo digo que esto es insostenible para el planeta.

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“Lo único que se necesita para que triunfe el mal es que los hombres buenos no hagan nada” - Edmund Burke.

Con el dinero sucede lo mismo que con el papel higiénico; cuando se necesita, se necesita urgentemente. - Upton Sinclair

Gran bretaña apenas tenía ejercito (Solo marína) antes de la WWII. Idem para Rusia. Los ejercitos se crean rápido.

No tiene sentido mantener un gran ejercito, como el de USA, si no es por motivos cohercitivos, o por intereses creados.

Es mucho más sensato mantener un gasto militar para infraestructuras y medios; el ejercito ya se le formará cuando sea necesario.

Por otro lado, no caigamos en el sentamentalismo fácil Spielbergiano:

USA no entró a la WWII: nos vendió comida, armas y soldados. A un precio jodídamente alto, que aun estamos pagando.

La guerra la ganaron Gran Bretaña y Rusia. USA solo fue un socio comercial que, además de comida y armas, también vendió algo de carne.

Por cierto, veremos que pasa con el ejército USA cuando esta caiga. Mantener un ejército así es un gasto que no va a poder sostener si no se lo subvencionamos el resto de países.

Y en esos términos, un pequeño ejército Europeo, más los ejércitos nacionales, puede ser más que suficiente para garantizar nuestra independencia.

RESUMEN: No compareis nuestro futuro ejército con el actual de USA: porque en el futuro, el ejército USA será mucho más pequeño.

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It was the year of fire... the year of destruction... the year we took back what was ours. It was the year of rebirth... the year of great sadness... the year of pain... and the year of joy. It was a new age. It was the end of history. It was the year everything changed.

¿No se ha ocurrido a nadie que este posible ejército no tenga intención de atacar a nadie sino símplemente ganar un peso propio e independencia si acaso EEUU pincha?
Durante mucho tiempo, la falta de cohesión europea ha hecho que la mayoría de paises europeos se queden entre dos bloques, de ahí la OTAN.

Pero con la flaqueza de EEUU, se avista un mundo multipolar donde estados unidos va a perder terreno. Si USA opta por la vía militar, a Europa puede interesarle independizarse. Un país europeo por sí solo no tiene ninguna opción contra Rusia, China e incluso podría pasarlo mal frente a una coalición de paises musulmanes si estos son capaces de adquirir armas rusas y chinas.

Por otra parte, hay muchos intereses europeos por el mundo. Si bien la política europea no ha sido ni de lejos tan agresiva como la estadounidense, tampoco ha sido carente de influencia militar, especialmente en Africa.

Si el mundo va hacia un mundo multipolar democráticamente, por ejemplo mediante reformas de los organismos internacionales neutralizando los derechos de veto de los paises privilegiados, la cohesión europea le ayudaría a Europa a tener una voz común y una mayor capacidad de participación.
Si el mundo se dirige hacia la imposición militar, es más que probable que los intereses europeos y estadounidenses choquen, y de ir cada país por su cuenta, lo más probable es que nos utilizasen para sus propios fines llevándonos nosotros el golpe. Hay que tener en cuenta que ante conflictos a gran escala, Europa por su situación geográfica es el principal campo de batalla.

Yo veo estas proposiciones como una intención de crear una alternativa a la Otan dejando a EEUU fuera, pero no necesariamente para oponerse, sino para desmarcarse y poder tener una política propia. A Europa, por su menor población y gasto militar, pero alta tecnología y productividad, le interesa más jugar el papel diplomático y tener un papel militar defensivo más que expansionista. Europa no tendría ninguna oportunidad invadiendo, pero puede ofrecer una gran resistencia a una invasión en su propio territorio.

Te lo acabo de decir, con guerras desde luego no. Solo queda control de natalidad. Como este mundo es insostenible ofrécete voluntario para abandonarlo el primero... ¿a qué no? Pues bien yo tampoco ni nadie en su sano juicio.

India 700 millones de personas+china 1500 millones suman mas de un tercio de la población mundial. En esos paises se vive mal porque son demasiados, tienen recursos suficientes para no ser pobres. Aparte del genocidio (directo o indirecto por hambre) solo queda el control de la natalidad. Como el primero es humanamente inaceptable (salvo para algún tarado) eso nos deja la segunda opción por mucha gracia que te haga.

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"¿No ves que la finalidad de la neolengua es limitar el alcance del pensamiento, estrechar el radio de acción de la mente? " George Orwell 1984.

ABAJO los "Crecimientos negativos" las "desaceleraciones" las "ralentizaciones" los "parones de la construcción" Llamemos a las cosas por su nombre: "Bajón" "Retroceso" "Crisis"

Que yo no estoy de acuerdo con ningun tipo de genocidio y dale, solo expreso una opinion, de ahi a estar de acuerdo va mucho trecho, sin embargo tu lo ves muy facil todo, control de natalidad, ok, buena idea, como la pones en marcha, de que valdría un control de natalidad cuando la poblacion llegue a 12 mil millones de habitantes, como practicas un control de natalidad ahi, como das de comer a toda esta gente, como les das los recursos que necesitan para vivir día a día, necesitaras otro planeta como la Tierra para todo esto, todo lo que me cuentas esta muy bien, sobre todo para almas candidas, pero no aporta ninguna solucion, por cierto yo no aporto ninguna solucion, solo expreso y haber si te queda claro, que el unico depredador del hombre es el mismo hombre y si no lo ves es que no vives en el mismo mundo que yo.
Y te repito, no expreso soluciones, solo como veo yo el tema, no digo que se tenga que hacer de una manera o de otra, esa tarea se lo dejo a gente mas iluminada o mas ducha en estas tareas, yo no tengo ninguna gana de aportar ninguna solucion.

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“Lo único que se necesita para que triunfe el mal es que los hombres buenos no hagan nada” - Edmund Burke.

Con el dinero sucede lo mismo que con el papel higiénico; cuando se necesita, se necesita urgentemente. - Upton Sinclair

Yo cada vez alucino más.

El mundo va hacia una gran confrontación a medio plazo.

La cuestión para Europa es simple: estamos con EEUU o no.

Estar con EEUU implica aceptar su hegemonía mundial y apoyarla. Punto.

No estar con EEUU plantea más problemas:

a. Una parte sustancial de Europa no entraría en el juego (Europa del Este, Europa Mediterránea, Reino Unido...).

b. Relación de colaboración con Rusia como contrapeso (pero eso es viejo, ya lo usaron De Gaulle y Brandt)

c. Aumento proporcional de los gastos militares, quizás al doble, para cubrir la diferencia con EEUU en terrenos como el naval, satélites o misiles, y siempre el problema del volumen de fuerza (tenemos armas tan buenas o mejores que las de EEUU, pero en cantidades muy inferiores).

En fin, que queremos estar en la OTAN pero no pero mañana veremos.

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Pequeño gran comentario. La carrera armamentística fue uno de los motores que hicieron mejorar la economía después de la crisis financiera de finales de los años '20.


De paso pongo una frase para reflexionar y que amplia tu idea.

"Cuando el egoísmo, el animo de lucro y el cosmopolitanismo del capital amenazan la nación, tan solo los acontecimientos de la historia devolverán la dignidad a la nación”.

La primera parte de la frase describe perfectamente la situación actual... esto fue dicho por Carl Schmitt en el congreso del partido nazi de 1936.

Los europeos siempre igual, mirándose el ombligo y debatiendo sobre el sexo de los ángeles mientras EE.UU. se arremanga la camisa y le da al tajo. Y cuando viene el lobo...socorro, socorro. Que si Alemania x 2, que si la U.R.S.S., que si...

A ver cuando los europeos hablaremos con una sola voz. Probablemente nunca.

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por ahí van los tiros......

si o si, habrá conflicto y divorcio entre el poder político y el militar en USA

y eso es lo que prevé el enano galo



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Haz lo que puedas, con lo que tengas, en donde estés...

Ja ja ja ja ja. Aplícate mejor tú el cuento y lee Historia, te harás un favor.

Los Rusos salvándonos a nosotros je je je ja ja ja. Si no fuera por los americanos donde estarías tú o yo.

Te suenan las Fosas de Katyn? Te lo wiki yo o lo buscas tú? Eso es lo que le deparaba a cualquier élite intelectual de cualquier país europeo que fuera a caer bajo las garras del Comunismo.

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Sí es que los cientos de miles de japoneses que tuvieron que eliminar antes les mantuvieron ocupados.

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India son ya casi 1100, y creciendo como la espuma, se cruzará con China antes de 2030,porque China es el primer país en la historia que envejecerá como de primer mundo sin haber llegado a rico.

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Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety deserve neither liberty nor safety.

L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s'efforce de vivre aux dépens de tout le monde.

Que lobo? Te recuerdo que también es EEUU el designador oficial de lobos, según le convenga en cada momento, por lo que EEUU es a la vez la enfermedad y el remedio, el traficante y la droga. Ya va siendo hora de romper este círculo vicioso de dependencia. Rusia es Europa, EEUU no. Las guerras de EEUU no son las nuestras, las de Rusia si.

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La OTAN no paga a traidores.

El enemigo está entre nosotros, y no es Rusia, como os ha hecho creer la mafia anglosajona.

Rusia siempre ha perdido gran cantidad de tropas en cualquier contienda. No hay otro país casi que le gane a eso.

EE.UU. nos liberó sin lugar a dudas del yugo comunista y toda la represión que suponía la difunta U.R.S.S.

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