Solucion Energetica
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¿Porque es necesario subir la luz?
- Autor del tema Solucion Energetica
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Solucion Energetica
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Pues no es eso lo que cuentan. Sino que se debe a que los costes del petroleo, las instalaciones solares ....
alb.
Madmaxista
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¿Era necesario subir el precio de las viviendas?
La pregunta si es necesario o no, no tiene ningún sentido. Al igual que el precio de la vivienda, el precio de la electricidad NO lo fija nadie. Ni el gobierno, ni las eléctricas ni la comisión nacional de la energía.
Es el mercado y su mano invisible la única que determina el precio de la electricidad. (Es lo que tiene vivir en una sociedad capitalista)
La realidad es que ya ha subido. Pesemos o no que esta subida sea necesario, justa o positiva da lo mismo, el hecho es que el precio de la electricidad ha subido siguiendo unicamente las reglas del mercado.(O la falta de ellas)
En la siguiente grafica se muestra la subida del precio mayorista de la electricidad en España:
Es debido a esta subida, por lo que las empresas electricias como Iberdrola han obtenido grandes beneficios. Esto es facil de ver, si vendes peras y el precio de las peras se duplica tendras el doble de ingresos.
No es que sea necesario subir el precio de la electricidad porque las electricas esten arruinadas, sino que el precio de la electricidad ha subido y por eso las electricas se estan lucrando.
Como digo, el gobierno no puede decidir el precio de la electricidad, de la misma forma que no puede decidir el precio del petroleo o de la viviendo.
Entonces ¿Que es lo que se esta debatiendo?¿Por que Sebastian afirma que va a subir X la electricidad?
Lo que van a subir no es el precio de la electricidad sino la tarifa electrica.
Explico brevemente la diferencia.
El precio de la electricidad oscila de hora en hora, en función de la oferta y la demanda de ese momento. Comprenderas que facturar un producto cuyo precio oscila constantemente seria muy complejo. Habria que cobrar cada hora del mes a un precio diferente!!
Para simplificar la facturacion se establece la tarifa electrica, que es un valor fijo que en teoria es el promedio de los precios. En base a esta tarifa te facturan la electricidad, sin tener en cuenta los precios reales.
El problema surge porque el precio(fijado por el mercado) se ha disparado, pero la tarifa(fijada por el gobierno) no ha subido ya que las subidas son impopulares. Por este motivo la tarifa ya no es el promecio de los precios y se establece un desfase o deficit tarifario.
La electricidad cuesta mas de lo que estamos pagando en los recibos.
¿Que pasa con esa diferencia? ¿La pierden las compañias electricas?
Evidentemente NO, Esta contemplado que este deficit tarifario se puede cobrar de manera aplazada en las posteriores facturas de la electricidad.
Es decir, que independientemente de que se suba o no la tarifa de la electricidad, al final acabaremos pagando la totalidad del precio de la electricidad. ¿Que siempre pagamos los mismos?
Exactamente, la subida la pagaremos los consumidores,¿Quien sino deberia pagar la electricidad?
Pero aunque al final vamos a pagar si o si esta subida. Es conveniente que suba la tarifa para que se reduzca el deficit. Ya que si sube la tarifa y lo pagamos ahora, cada consumidor pagara exactamente lo que ha consumido, mientras que el pago aplazado se divide entre todos por igual independientemente del consumo. Pagando justos por pecadores.
Ademas con la subida de la tarifa, se fomenta el ahorro reduciendo la demanda y con ello el precio de la electricidad. Si se mantiene artificialmente bajo la tarifa, se elimina el mecanismo regulador del mercado y se favorece que siga subiendo la demanda y el precio.
Desgraciadamente este es un tema muy sensible politicamente, dificil de explicar y de entender y muy dado a la demagogia.
Espero que la explicacion te haya resultado util.
Saludos
Alb
M
Miembro eliminado 2827
Guest
Excelente explicación pero te ha faltado un detalle para completar la visión de conjunto.¿Era necesario subir el precio de las viviendas?
La pregunta si es necesario o no, no tiene ningún sentido. Al igual que el precio de la vivienda, el precio de la electricidad NO lo fija nadie. Ni el gobierno, ni las eléctricas ni la comisión nacional de la energía.
Es el mercado y su mano invisible la única que determina el precio de la electricidad. (Es lo que tiene vivir en una sociedad capitalista)
La realidad es que ya ha subido. Pesemos o no que esta subida sea necesario, justa o positiva da lo mismo, el hecho es que el precio de la electricidad ha subido siguiendo unicamente las reglas del mercado.(O la falta de ellas)
En la siguiente grafica se muestra la subida del precio mayorista de la electricidad en España:
Es debido a esta subida, por lo que las empresas electricias como Iberdrola han obtenido grandes beneficios. Esto es facil de ver, si vendes peras y el precio de las peras se duplica tendras el doble de ingresos.
No es que sea necesario subir el precio de la electricidad porque las electricas esten arruinadas, sino que el precio de la electricidad ha subido y por eso las electricas se estan lucrando.
Como digo, el gobierno no puede decidir el precio de la electricidad, de la misma forma que no puede decidir el precio del petroleo o de la viviendo.
Entonces ¿Que es lo que se esta debatiendo?¿Por que Sebastian afirma que va a subir X la electricidad?
Lo que van a subir no es el precio de la electricidad sino la tarifa electrica.
Explico brevemente la diferencia.
El precio de la electricidad oscila de hora en hora, en función de la oferta y la demanda de ese momento. Comprenderas que facturar un producto cuyo precio oscila constantemente seria muy complejo. Habria que cobrar cada hora del mes a un precio diferente!!
Para simplificar la facturacion se establece la tarifa electrica, que es un valor fijo que en teoria es el promedio de los precios. En base a esta tarifa te facturan la electricidad, sin tener en cuenta los precios reales.
El problema surge porque el precio(fijado por el mercado) se ha disparado, pero la tarifa(fijada por el gobierno) no ha subido ya que las subidas son impopulares. Por este motivo la tarifa ya no es el promecio de los precios y se establece un desfase o deficit tarifario.
La electricidad cuesta mas de lo que estamos pagando en los recibos.
¿Que pasa con esa diferencia? ¿La pierden las compañias electricas?
Evidentemente NO, Esta contemplado que este deficit tarifario se puede cobrar de manera aplazada en las posteriores facturas de la electricidad.
Es decir, que independientemente de que se suba o no la tarifa de la electricidad, al final acabaremos pagando la totalidad del precio de la electricidad. ¿Que siempre pagamos los mismos?
Exactamente, la subida la pagaremos los consumidores,¿Quien sino deberia pagar la electricidad?
Pero aunque al final vamos a pagar si o si esta subida. Es conveniente que suba la tarifa para que se reduzca el deficit. Ya que si sube la tarifa y lo pagamos ahora, cada consumidor pagara exactamente lo que ha consumido, mientras que el pago aplazado se divide entre todos por igual independientemente del consumo. Pagando justos por pecadores.
Ademas con la subida de la tarifa, se fomenta el ahorro reduciendo la demanda y con ello el precio de la electricidad. Si se mantiene artificialmente bajo la tarifa, se elimina el mecanismo regulador del mercado y se favorece que siga subiendo la demanda y el precio.
Desgraciadamente este es un tema muy sensible politicamente, dificil de explicar y de entender y muy dado a la demagogia.
Espero que la explicacion te haya resultado util.
Saludos
Alb
En el mercado eléctrico mayorista hay oferentes (empresas generadoras de electricidad) y demandantes el cruce de oferta y demanda determina el precio en tiempo real. Hasta ahí normal, lo curioso es que entre los principales oferentes están :
Iberdrola generación
Iberdrola renovables
Endesa Generación
Unión Fenosa generación
Las plantas de ciclo combinado de Gas Natural
Y entre los principales demandantes están :
Iberdrola distribución
Endesa distribución
Unión Fenosa distribución
Gas Natural como distribuidora
Entre esos se comen la práctica totalidad del mercado de la generación y la distribución, y aunque la división entre generación y distribución es completa a efectos "legales" no hay que ser un lince para darse cuenta del pastel ... en efecto ... Lo tendrían muy fácil para concertar el precio del mercado ... si quisieran hacerlo ... que no digo yo que lo hagan digo " si quisieran " lo otro sería acusar de un delito sin aportar pruebas. (no sé si me explico)
alb.
Madmaxista
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Alarife, solo he constado un hecho que el precio de la electricidad ha subido, habria que analizar cuales son las causas de esta subida.
No descarto que las empresas electricas puedan acordar precios, cosa que como bien dices es delito. Pero no creo que esto sea la principal causa que explique la subida de los precios.
En todo caso, aunque fuera cierto, mantener la tarifa baja no seria la solución. No se puede pretender que un error se compense con un nuevo error.
No descarto que las empresas electricas puedan acordar precios, cosa que como bien dices es delito. Pero no creo que esto sea la principal causa que explique la subida de los precios.
En todo caso, aunque fuera cierto, mantener la tarifa baja no seria la solución. No se puede pretender que un error se compense con un nuevo error.
Solucion Energetica
Madmaxista
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No tenia ni idea, gracias por las excelentes aclaraciones.
A lo que añado. Como yo mucha gente no sabe que esto funciona asi, y lo que da, es la impresión de que es un mercado regulado por la administración, por lo que las empresas se llevan la lana y el gobierno la "mala" fama.
Aun asi, ¿Porque ha subido tanto el precio?, por que han subido los costes de producción esta claro que no, sino no habrían doblado los beneficios.
Acordar los precios al alza es muy facil en un mercado manejado por unos pocos, sin tener que acordar nada en reuniones secretas, basta con dar señales subiendo un poquito, y cuando tu lo subes, pues otro poquito más ... por favor
P.D. alb, sino te importa voy a postear tu explicación en mi foro
A lo que añado. Como yo mucha gente no sabe que esto funciona asi, y lo que da, es la impresión de que es un mercado regulado por la administración, por lo que las empresas se llevan la lana y el gobierno la "mala" fama.
Aun asi, ¿Porque ha subido tanto el precio?, por que han subido los costes de producción esta claro que no, sino no habrían doblado los beneficios.
Acordar los precios al alza es muy facil en un mercado manejado por unos pocos, sin tener que acordar nada en reuniones secretas, basta con dar señales subiendo un poquito, y cuando tu lo subes, pues otro poquito más ... por favor
P.D. alb, sino te importa voy a postear tu explicación en mi foro
Yo no lo haría. Te lo explico. Todo el desarrollo de Alb. pone el punto de inflexión en que el coste de la electricidad sea un dato objetivo. Como bien dice Alarife es difícil de creer desde el mismo momento en que ese dato es el que usan las empresas para "mover" la tarifa. Pero más dudoso todavía cuando, como tú mismo indicas sus beneficios son altos.
Si tenemos en cuenta que en generación y transporte apenas si han invertido en que demonios han creado deuda. Por ahí tienes la solución de todo esto y poco tiene que ver con el coste de la electricidad.
alb.
Madmaxista
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Vil, te equivocas. En ningún momento he hablado de los costes de la electricidad, sino del precio de la electricidad.
No he entrado a analizar cuales son las causas por las que el precio se ha disparado. Simplemente he constatado una realidad objetiva y fuera de toda duda. El precio de la electricidad ha subido.
Si sube el precio de la electricidad, deben subir las tarifas. Ya que de no hacerlo se incrementa el deficit tarifario que acabaremos pagando tarde o temprano.
Solo he contado como funciona una pequeña parte del sector electrico. Las diferencias entre precio y tarifas. Como ello pretendo corregir un error muy extendido entre la sociedad que piensa que el precio de la electricidad lo fija el gobierno y que pagaremos mas o menos en función de esta decisión.
Lo que cuento es solo una pequeña parte del complejo sistema electrico. No lo puedo explicar todo(entre otras cosas por que no lo conozco todo), pero lo que he explicado es correcto.
El sector electrico es sumamente complejo de entender y mas aun de intentar arreglar.
Hay otra cuestiones importantes:
*El sistema de subasta o pool por el que se determinan los precios.
*La influencia de los costes de producción en los precios.
*Las diferencias entre el régimen ordinario y el regimen especial.
*Las primas, como afectan estas al precio, el coste que tienen y quien y como las paga.
Una vez que se entienda como funciona el sistema, se pueden intentar entender los problemas que tiene. En medicina primero se estudia el funcionamiento del cuerpo sano y luego las patologias.
Y solo cuando se conozca el sistema y se sepa como falla se puede intentar buscar soluciones.
Suponer que si el precio a subido es cumpla de las electricas que habrán cometido delitos acordando los precios y que por tanto no hay que subir la tarifa electrica es un grave error.
En primer lugar, habria que ver si esa suposición es cierta o no y si es la unica causa de la subida de los precios. Si asi fuera, y se puede demostrar habria que multar a las electricas implicadas en el delito, si no se puede demostrar pero se intuye que el sistema de subasta no funciona como es debido, se deberan buscar mecanismos de control que eviten estas situaciones. Tambien es posible que el sistema de subasta funcione y las causas de la subida sean ajenas a los malvados tejemanejes de las eléctricas.
En todo caso, la tarifa siempre debería ser reflejo fiel del precio. Si se sospecha que el precio esta inflado fraudulentamente, habrá que estudiar como corregir esa situación. No se puede intentar corregir un precio elevado de la electricidad bajando el precio de la tarifa, ya que eso es autoengañarse. No soluciona el problema únicamente lo enmascara para que no se vea durante un tiempo(el suficiente para que el marrón se lo coma el gobierno siguiente). Ademas como no se ve, el problema de fondo continua y se agrava la situación.
Solucion Energetica
Madmaxista
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Lo que hare es reflejar tambien la opnión de alarife, con su permiso
Primero y antes de nada gracias por los aportes.
Segundo desconozco en que me he equivocado y tampoco pretendo hacer polémicas sobre algo que parece que aquí hasta ahora todos tenemos claro: precio y coste no van de la mano (¿o sí?).
Tercero si se asegura que hay un desfase tarifario debe ser con respeto del coste de producir la electricidad, que es un dato objetivo y no del precio (marcado por la propia empresa) de dicha electricidad.
Para ilustrar un caso simple: Si la empresa productora tiene entre sus costes el salario de un consejero delegado al que paga 10 millones de euros al mes (es un ejemplo) ¿debe quien paga la tarifa absorber ese coste?, ¿es ese coste parte del precio de la generación?. Yo entiendo que no. El estado y el consumidor no están en la obligación de pagar unos costes desmesurados por la gestión y si la empresa expendedora del servicio es incapaz de rebajar costes de manera adecuada, a unos márgenes correctos, debe dejar el mercado y dar paso a otro suministrador.
Cuarto la obligación del estado es comprobar que esos precios eléctricos sean adecuados a los costes de generación. Y en eso es donde yo creo no se está actuando. Como siempre se deja en manos del sacrosanto mercado. Mercado que como bien dice Alarife de hecho está perfectamente intervenido (como todos añadiría yo) para hacer viable un esquema de negocio como mínimo muy poco ético, por no decir cosas más fuertes.
M
Miembro eliminado 2827
Guest
Fíjate que curioso, ahora que las empresas eléctricas son privadas y el mercado supuestamente está liberalizado es más difícil que nunca saber cual es el coste objetivo medio de la electricidad . Sin embargo las tarifas están reguladas y las fija el gobierno pero éste, no puede hacerlo en base a ninguna valoración objetiva de costes sino en función de las "presiones" que recibe de las eléctricas y de los consumidores finales.
Probablemente en España estamos pagando la electricidad muy barata, pero en el sistema actual una subida en las tarifas se traduce automáticamente en incremento de beneficio de las distribuidoras eléctricas y apenas tiene influencia en abrir el mercado a nuevas fuentes de generación. ¡ No me dirás que no es diabólico !
Solucion Energetica
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Para muestra un botom: [CR-Denuncia] ENRON -la manipulación del mercado eléctrico en California
Solucion Energetica
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CHARLIE
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¿Y porqué es necesario subir el gas, y nada menos que un casi 10% de golpe?
¿Y los alimentos?
¿De dónde se cree la gente que salen las "ayudas" que los gobiernos dan a los parásitos de la banca?
Muy sencillo. No hay que buscar explicaciones técnicas ni rebuscadas en una maraña de datos que sólo buscan extraviar la verdad: Son impuestos encubiertos que el gobierno no se atreve a poner directamente (sería antirentable electoralmente hablando), y los camuflan en esas compañías
"semiestatales", de eso estoy más que seguro.
Un análisis quizás muy simple, pero creo que realista.
Saludos
